Tom: HTML-Elemente, die noch Attribute benötigen könnten

Hello,

ich suche alle HTML-Elemente, die in HTML 4.x, HTML 5.x noch Attribute benötigen könnten außer id und class.

Bei Input wären das z.B. name und value
Bei Form wären es action und method

Es betrifft also alle Attribute, die man nicht per CSS zuweisen kamm.

Wie sieht es bei th, td wären es colspan und rowspan, usw.

Gibt es da schon eine schlaue Übersicht oder muss ich mir die selbst erstellen?

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

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  1. Om nah hoo pez nyeetz, Tom!

    Gibt es da schon eine schlaue Übersicht oder muss ich mir die selbst erstellen?

    * HTML4
    * HTML5

    Matthias

    --
    Der Unterschied zwischen Java und JavaScript ist größer als der zwischen Böll und Böller.

    1. Hello,

      Om nah hoo pez nyeetz, Tom!

      Gibt es da schon eine schlaue Übersicht oder muss ich mir die selbst erstellen?

      * HTML4
      * HTML5

      Das ist leider nicht das, was ich suche. Die Tabellen kann ich zwar als Übersicht nehmen, um alle möglichen Attribute zu finden, aber ich will ja jeweils eine Tabelle, in der NUR NOCH DIE ATTRIBUTE drinstehen, die NICHT MIT CSS ansprechbar sind.

      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

      Tom vom Berg

      --
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      1. @@Tom:

        nuqneH

        Das ist leider nicht das, was ich suche.

        Sondern?

        aber ich will

        Ich verstehe nicht, was du willst. Kannst du das verständlich machen!

        eine Tabelle, in der NUR NOCH DIE ATTRIBUTE drinstehen, die NICHT MIT CSS ansprechbar sind.

        JEDES Attribut ist mit CSS ansprechbar.

        Meinst du eine Tabelle, in der keine darstellungsbezogenen Attribute auftauchen?

        Qapla'

        --
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        1. Hello,

          JEDES Attribut ist mit CSS ansprechbar.

          colspan
          rowspan
          action
          method
          name
          id
          class

          Zeig bitte mal, wie ich das per CSS ersetzen soll.

          Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

          Tom vom Berg

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          1. @@Tom:

            nuqneH

            JEDES Attribut ist mit CSS ansprechbar.

            Zeig bitte mal, wie ich das per CSS ersetzen soll.

            Erst sagst du „ansprechen“, dann „ersetzen“. Was genau meinst du denn eigentlich?

            Qapla'

            --
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            1. Hello,

              JEDES Attribut ist mit CSS ansprechbar.

              Zeig bitte mal, wie ich das per CSS ersetzen soll.

              Erst sagst du „ansprechen“, dann „ersetzen“. Was genau meinst du denn eigentlich?

              Schade, ich dachte, hier könnte einer mitdenken und ggf. auch meine Ausdrucksweise korrigieren. Um

              Ich suche alle Attribute, die nicht per CSS gesetzt werden können.

              Bei manchen ist es sowieso gar nicht sinnvoll, wenn man Markup und Design sauber getrennt halten will. Dann kommt aber manchmal wieder deine Bemerkung zum Tragen, dass Inhalte nicht im Attribut stehen sollten.

              Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

              Tom vom Berg

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              1. Hallo

                Ich suche alle Attribute, die nicht per CSS gesetzt werden können.

                Wann hat irgendwer irgendwann jemals ein Attribut mit CSS ge- oder ersetzt?

                Bei manchen ist es sowieso gar nicht sinnvoll, wenn man Markup und Design sauber getrennt halten will. Dann kommt aber manchmal wieder deine Bemerkung zum Tragen, dass Inhalte nicht im Attribut stehen sollten.

                Hmm, dein „mitdenken und raten, was ich will“ in allen Ehren, aber für mich redest du in fremden Zungen, oder einfach ausgedrückt: wirr.

                Verwirrt, Auge

                --
                Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war.
                Terry Pratchett, "Wachen! Wachen!"
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                1. Hello,

                  Hmm, dein „mitdenken und raten, was ich will“ in allen Ehren, aber für mich redest du in fremden Zungen, oder einfach ausgedrückt: wirr.

                  Also, ich habe mir das nochmal durchgelesen, was ich in https://forum.selfhtml.org/?t=218215&m=1501822 geschrieben habe. Das ist für mich ganz klar verständlich.

                  Ich suche alle Attribute von HTML-Elementen, die man nicht per CSS zuweisen kann.
                  Wenn man da jetzt ein wenig denkt, wird man daraus machen:

                  Ich suche alle Attribute von HTML-Elementen, deren Wert man nicht per CSS zuweisen kann.

                  Wie sollte man das anders ausdrücken, damit es auch die Widerspenstigen verstehen?

                  Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

                  Tom vom Berg

                  --
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                  1. Hallo

                    Hmm, dein „mitdenken und raten, was ich will“ in allen Ehren, aber für mich redest du in fremden Zungen, oder einfach ausgedrückt: wirr.

                    Also, ich habe mir das nochmal durchgelesen, was ich in https://forum.selfhtml.org/?t=218215&m=1501822 geschrieben habe. Das ist für mich ganz klar verständlich.

                    Klar, was sonst? Wenn *das* nicht funktionieren würde, wäre als nächstes der Gang zum Arzt dran.

                    Ich suche alle Attribute von HTML-Elementen, die man nicht per CSS zuweisen kann.
                    Wenn man da jetzt ein wenig denkt, wird man daraus machen:

                    Ich suche alle Attribute von HTML-Elementen, deren Wert man nicht per CSS zuweisen kann.

                    Wie sollte man das anders ausdrücken, damit es auch die Widerspenstigen verstehen?

                    So, dass es sowohl Widerspenstige als auch Sonstige verstehen.

                    Wird hier nicht gebetsmühlenartig wiederholt, dass CSS keine Programmiersprache ist? Wie also soll man mit CSS einem irgendeinem HTML-Attribut seinen Wert zuweisen?

                    Wenn du – jetzt mal mit einem langen dürren Stock ein wenig im Nebel herumgestochert – HTML-Attribute meinst, die keine Entsprechung in CSS haben und deren Funktion somit nicht durch CSS ersetzbar ist, dann solltest du das auch in etwa so schreiben.

                    Ratlos, Auge

                    --
                    Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war.
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                    1. Hello,

                      Klar, was sonst? Wenn *das* nicht funktionieren würde, wäre als nächstes der Gang zum Arzt dran.

                      Du kannst mich mal...

                      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

                      Tom vom Berg

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                      1. Om nah hoo pez nyeetz, Tom!

                        Klar, was sonst? Wenn *das* nicht funktionieren würde, wäre als nächstes der Gang zum Arzt dran.

                        Du kannst mich mal...

                        Das ist sicher nicht böse gemeint. Ich übersetze mal: Wenn du selbst dein eigenes Posting nach wenigen Stunden nicht mehr verstehen würdest, solltest du ernsthaft über deinen kognitiven Gesundheitszustand nachdenken.

                        Meine erste Antwort hat ja gezeigt, dass du durchaus missverständlich formuliert hast. Inzwischen wissen wir, dass du Attribute meinst, die nicht darstellungsbezogen sind. In dem von mir verlinkten Wiki-Artikel sind alle(?) dieser Attribute aufgelistet.

                        Wenn man wüsste, was du vorhast, ließe sich dir konkreter helfen. Ich denke nicht, dass du einen Validator schreiben möchtest.

                        Matthias

                        --
                        Der Unterschied zwischen Java und JavaScript ist größer als der zwischen Wind und Windows.

                        1. Hello,

                          [...]

                          Das ist Quatsch, denn man schreibt aus einer momentanen Sicht heraus oft Dinge, die Andere aus ihrem Kontext heraus nicht verstehen können. Ich habe aber - so meine ich - das von Anfang an verstehbar dargestellt, auch wenn vielleicht die feingeschliffene Fachsprache fehlte.

                          Mir fehlt hier in der letzten Zeit (schon über Monate) der gute Wille vieler Poster. Man legt es förmlich darauf an, dem Anderen etwas am Zeug zu flicken. Das war früher anders. Da gab es Kabbeleien, aber kein Mobbing aus Böswilligkeit heraus.

                          Das könnt Ihr in Zukunft alleine ausmachen.

                          Ich werde mich nach über 15 Jahren der Teilnahme nun zurückziehen. Eine Weile werde ich noch mitlesen, aber damit wird's auch gut sein.

                          Zum Treffen komme ich auch nicht mehr, das wird mir zu teuer. Bei den wenigen verbliebenen gutwilligen Postern bedanke ich mich herzlich für Ihre Geduld mit mir und bitte um Verständnis für
                          meine Entscheidung.

                          Letzte Grüße an dieses Forum aus dem schönen Oberharz

                          Tom vom Berg

                          --
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                          1. Om nah hoo pez nyeetz, Tom!

                            Mir fehlt hier in der letzten Zeit (schon über Monate) der gute Wille vieler Poster. Man legt es förmlich darauf an, dem Anderen etwas am Zeug zu flicken. Das war früher anders. Da gab es Kabbeleien, aber kein Mobbing aus Böswilligkeit heraus.

                            Ich hoffe, ich bin daran nur unbedeutend schuld.

                            Das könnt Ihr in Zukunft alleine ausmachen.

                            Ich werde mich nach über 15 Jahren der Teilnahme nun zurückziehen. Eine Weile werde ich noch mitlesen, aber damit wird's auch gut sein.

                            Dies wiederum finde ich sehr schade.

                            Zum Treffen komme ich auch nicht mehr, das wird mir zu teuer. Bei den wenigen verbliebenen gutwilligen Postern bedanke ich mich herzlich für Ihre Geduld mit mir und bitte um Verständnis für
                            meine Entscheidung.

                            Der Verein kann Reisekosten übernehmen. Gern hätte ich dich auch mit dem PKW mitgenommen, wenn wir uns unterwegs irgendwo getroffen hätten.

                            Matthias

                            --
                            Der Unterschied zwischen Java und JavaScript ist größer als der zwischen Verdi und Verdienstausfall.

                          2. @@Tom:

                            nuqneH

                            Ich habe aber - so meine ich - das von Anfang an verstehbar dargestellt

                            Da war ich von Anfang an anderer Meinung.

                            Ich hatte nachgefragt, ob sich hinter dem Unverständlichen vielleicht „eine Tabelle, in der keine darstellungsbezogenen Attribute auftauchen“ verbirgt. Aber anstatt zu sagen „ja, genau das meine ich“ oder „nein, sondern …“ bist du darauf rumgeritten, dass ich unter „NICHT MIT CSS ansprechbar“ was anderes verstanden habe als du gemeint haben könntest.

                            Mir fehlt hier in der letzten Zeit (schon über Monate) der gute Wille vieler Poster.

                            Der ist schon da, nur manchmal reicht der nicht aus. Wenn selbst die Glaskugel trüb bleibt …

                            Qapla'

                            --
                            „Talente finden Lösungen, Genies entdecken Probleme.“ (Hans Krailsheimer)
                          3. Moin Moin!

                            Das ist Quatsch, denn man schreibt aus einer momentanen Sicht heraus oft Dinge, die Andere aus ihrem Kontext heraus nicht verstehen können. Ich habe aber - so meine ich - das von Anfang an verstehbar dargestellt, auch wenn vielleicht die feingeschliffene Fachsprache fehlte.

                            Nein, hast Du nicht. Das Cheatah-Zitat war hier definitiv angebracht. Du steckst mit Deinem Kopf viel zu weit in einem größeren Problem und schaffst es nicht, dem Rest der Welt klarzumachen, wonach Du eigentlich suchst. Und offenbar Du willst es auch nicht einsehen, dass der Rest der Welt Dein größeres Problem schlicht nicht kennt und Du Dein größeres Problem so erklären müßtest, wie Du es Deiner Oma erklären würdest.

                            Mir fehlt hier in der letzten Zeit (schon über Monate) der gute Wille vieler Poster. Man legt es förmlich darauf an, dem Anderen etwas am Zeug zu flicken. Das war früher anders. Da gab es Kabbeleien, aber kein Mobbing aus Böswilligkeit heraus.

                            Ich habe -- offenbar im Gegensatz zu Dir -- nicht den Eindruck, dass hier ein paar Leute versucht haben, Dich vorzuführen oder in den Wahnsinn zu treiben. Mobbing sehe ich hier auch nicht.

                            In den "guten alten Zeiten" gab es auch etliche Arschlöcher im Forum, so gut waren die alten Zeiten auch nicht. Da romantisierst Du gerade ziemlich.

                            Das könnt Ihr in Zukunft alleine ausmachen.
                            Ich werde mich nach über 15 Jahren der Teilnahme nun zurückziehen. Eine Weile werde ich noch mitlesen, aber damit wird's auch gut sein.

                            Schade. Ich finde Deine Reaktion extrem kindisch, wenig durchdacht und ziemlich überhastet.

                            Ich hätte mir gewünscht, dass Du nur Deinen Computer anbrüllst, tief durchatmest, und die eine oder andere Stunde Auszeit nimmst, statt Dich hier so aufzuführen.

                            Ich kann nachvollziehen und verstehen, dass Du frustriert bist, weil offensichtlich keiner verstehen kann, was Dir völlig klar ist. Du hast Dir aber ehrlich gesagt nicht sonderlich viel Mühe gegeben, Dein Problem zu erklären. Stattdessen pöbelst Du Leute an, die versuchen, Dein Problem nachzuvollziehen. Und dann wunderst Du Dich, dass eine Reaktion darauf kommt? (Übrigens eine äußerst entspannte Reaktion, IMHO!)

                            Zum Treffen komme ich auch nicht mehr, das wird mir zu teuer.

                            Das ist ja nun das kindischste Argument in dieser Diskussion. Wenn Du keinen Bock mehr auf die Idioten hier (Deine Worte!) hast, dann argumentiere nicht mit Kosten, sondern sag ganz klar, dass Du keinen Bock hast, die Idioten auch noch im Real Life zu sehen.

                            Bei den wenigen verbliebenen gutwilligen Postern bedanke ich mich herzlich für Ihre Geduld mit mir und bitte um Verständnis für
                            meine Entscheidung.

                            Tja, wie gesagt, ich find's schade. Aber im Moment ist Dir offenbar nicht zu helfen.

                            Alexander

                            --
                            Today I will gladly share my knowledge and experience, for there are no sweeter words than "I told you so".
                          4. Mahlzeit,

                            Das ist Quatsch, denn man schreibt aus einer momentanen Sicht heraus oft Dinge, die Andere aus ihrem Kontext heraus nicht verstehen können. Ich habe aber - so meine ich - das von Anfang an verstehbar dargestellt, auch wenn vielleicht die feingeschliffene Fachsprache fehlte.

                            Also mal ehrlich, selbst nach Lesen des kompletten Threads verstehe ich noch nicht komplett was du willst. Wie üblich wäre sinnvoll, wenn du beschreibst, was du erreichen willst, das würde evtl. beim Verständnis helfen.

                            Deine heftige Reaktion verstehe ich nicht wirklich, da hab ich dir schon ganz andere Sachen an den Kopf geworfen und du hast weniger heftig reagiert. Solltest vielleicht nochmal drüber schlafen, evtl kommst du dann mit den anderen hier auf den Nenner, dass dein Problem erkannt und evtl. gelöst werden kann.

                            --
                            42
                          5. Hallo

                            Das ist Quatsch, denn man schreibt aus einer momentanen Sicht heraus oft Dinge, die Andere aus ihrem Kontext heraus nicht verstehen können. Ich habe aber - so meine ich - das von Anfang an verstehbar dargestellt, auch wenn vielleicht die feingeschliffene Fachsprache fehlte.

                            Nein, dir fehlte die Sicht von Außen. Du hast dich, offensichtlich mit Betriebsblindheit geschlagen, mit deiner Beschreibung im Kreis gedreht. Wir haben neben dem Uhrwerk gestanden und nicht verstanden, was dein Ziel ist. Darauf, dass Problembeschreibungen im Einzelfall unverständlich sind – für uns war sie es in deinem Fall –, hast du in deinen 15 Jahren Forumszugehörigkeit andere auch schon oft hingewiesen. Warum nimmst du das nicht selbst auch an?

                            Tschö, Auge

                            --
                            Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war.
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              2. Om nah hoo pez nyeetz, Tom!

                Ich suche alle Attribute, die nicht per CSS gesetzt werden können.

                Bei manchen ist es sowieso gar nicht sinnvoll, wenn man Markup und Design sauber getrennt halten will. Dann kommt aber manchmal wieder deine Bemerkung zum Tragen, dass Inhalte nicht im Attribut stehen sollten.

                Dann musst du wohl eine Differenzmenge bilden: http://wiki.selfhtml.org/wiki/Deprecated

                Matthias

                --
                Der Unterschied zwischen Java und JavaScript ist größer als der zwischen Grat und Gratifikation.

          2. Mahlzeit,

            ich versuch mal, das zu verstehen:

            colspan
            rowspan

            Ist weder durch CSS beeinflussbar noch ersetzbar.

            action

            Hat zu CSS absolut keinen Bezug, weil es nichts mit der Darstellung zu tun hat

            method

            Gleiches wie bei action

            name
            id
            class

            Sind jederzeit dadurch ersetzbar, da du per CSS das Element selbst ansprechen kannst, ohne diese Attribute. Also in CSS ersetzbar (wobei dieser Ausdruck nicht wirklich passt), solange es nur die Darstellung betrifft.

            Zeig bitte mal, wie ich das per CSS ersetzen soll.

            Und wieder bin ich an einem Punkt, wo ich nicht mehr durchblicke. Wie soll CSS etwas ersetzen, was es in CSS gar nicht gibt.

            Ich habs echt versucht, aber ich kapier immer noch nicht, was du genau willst :(

            --
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