SELFHTML Forum
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1999
Mai
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Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 31. 05. 1999, 14:49
Hallo,
ich hatte immer grosse Schwierigkeiten, SelfHTML bei mir auf dem Mac zu
benutzen, bis ich das Stylesheet dazu verändert habe.
font-size:10pt ist kaum noch leserlich klein.
Genau als Lösung dieses Problems gibt es die Schriftgrösseneinheit em:
1.0em = die im Browser eingestellte Standardschriftgrösse.
Stefan, wär nett, wenn Du dieses geänderte wselfhtml.css für das Forum
verwenden könntest, damit auch Mac- und Linux-User hier mitlesen können.
Ich hab nur die Schriftgrössen ersetzt:
10pt = 1.0em ; 16pt = 1.6 em u.s.w.
Gruss, Michi
/* DATEI: wselfhtm.css */
/* Wenn Ihnen Schriftarten, Schriftgroessen usw. von SELFHTML */
/* nicht passen, editieren Sie diese Datei und aendern */
/* Sie gewuenschte Werte. */
/* Bei Weitergabe oder Wiederveroeffentlichung von SELFHTML */
/* lesen Sie bitte den unteren Teil der Datei ab "WICHTIG"! */
/* Aenderungen auf eigene Gefahr! Der Autor leistet keinen */
/* Support bei Anzeigeproblemen, die durch Aenderungen in */
/* dieser Datei zustande kommen! */
/* Zeilen wie diese, die mit Schraegstrich und Stern */
/* beginnen und mit Stern und Schraegstrich enden, sind */
/* Kommentarzeilen. */
/* Es folgen die Style-Definitionen, die Sie aendern koennen: */
/* Unterhalb jedes Befehls steht eine Kurzerklaerung */
/* Diese Datei wurde am 23.04.1999 von Michael Nahrath */
/* <mailto:subotnik@gmx.de> verändert. */
/* Alle Schriftgrössen wurden auf em umgestellt */
/* 1.0em ist die Schriftgrösse, die der User in seinem */
/* webbrowser als Standard gewählt hat. */
body { margin-top:10px; margin-bottom:10px; }
/* margin-top = Abstand zwischen Fensterrand und Inhalt oben */
/* margin-bottom = Abstand zwischen Fensterrand und Inhalt unten */
/* 10px = 10 Pixel, Wert aenderbar */
p,h1,h2,h3,h4,ul,ol,li,div,td,th,address,blockquote,nobr,b,i
{ font-family:Arial,sans-serif; }
/* font-family = Schriftart fuer Textelemente */
/* Arial,sans-serif = Arial und serifenlose Schrift, Wert aenderbar */
h1 { font-size:1.8em; }
/* gilt nur fuer das Wort 'SELFHTML' auf der Einstiegsseite */
/* font-size = Schriftgroesse */
/* 18pt = 18 Punkt, Wert aenderbar */
h2 { font-size:1.6em; }
/* Seitenueberschriften */
/* font-size = Schriftgroesse */
/* 16pt = 16 Punkt, Wert aenderbar */
h2.sh2 { font-size:1.6em; }
/* Abschnittsueberschriften innerhalb einer Seite */
/* font-size = Schriftgroesse */
/* 16pt = 16 Punkt, Wert aenderbar */
h3,h3.xmp,h3.xpl,h3.inf,h3.tip { font-size:1.2em; }
/* Zwischenueberschriften wie 'Beispiel', 'Erlaeuterung' */
/* font-size = Schriftgroesse */
/* 11pt = 11 Punkt, Wert aenderbar */
h4 { font-size:1em; }
/* Zwischenueberschriften an manchen Stellen */
/* font-size = Schriftgroesse */
/* 10pt = 10 Punkt, Wert aenderbar */
p,ul,ol,li,div,td,th,address,nobr,b,i { font-size:1em; }
/* normaler Text */
/* font-size = Schriftgroesse */
/* 10pt = 10 Punkt, Wert aenderbar */
/* normaler Text */
/* font-size = Schriftgroesse */
/* 10pt = 10 Punkt, Wert aenderbar */
pre { font-family:Courier New,Courier; font-size:1em; color:#0000C0; }
/* Quelltext-Beispiele */
/* font-family = Schriftart */
/* Courier New,Courier = Schriftarten, Wert aenderbar */
/* font-size = Schriftgroesse */
/* 10pt = 10 Punkt, Wert aenderbar */
/* color = Farbe */
/* #0000C0 = blau, Wert aenderbar */
tt { font-family:Courier New,Courier; font-size:1em; color:#0000C0; }
/* Quelltext-Befehle im normalen Fliesstext */
/* font-family = Schriftart */
/* Courier New,Courier = Schriftarten, Wert aenderbar */
/* font-size = Schriftgroesse */
/* 10pt = 10 Punkt, Wert aenderbar */
/* color = Farbe */
/* #0000C0 = blau, Wert aenderbar */
td.xmpcode { border-width:1pt; border-style:solid; border-color:#999999;
background-color:#FFFFE0; }
/* Bereiche mit Beispiel-Quelltexten */
/* nur MS IE 4, Netscape 4.0 ignoriert diese Angaben */
/* border-width = Randbreite */
/* 1pt = 1 Punkt, Wert aenderbar */
/* border-style = Randstil */
/* solid = durchgezogen, Wert aenderbar */
/* border-color = Randfarbe */
/* #999999 = grau, Wert aenderbar */
/* background-color = Hintergrundfarbe */
/* #FFFFE0 = helles Gelb, Wert aenderbar */
.code { background-color:#FFFFE0; }
/* Tabelleninhalte mit Quellcode */
/* background-color = Hintergrundfarbe */
/* #FFFFE0 = helles Gelb, Wert aenderbar */
/* Farbe sollte gleich sein wie bei td.xmpcode */
td.xplcode { background-color:#EEEEFF; }
/* Tabelleninhalte mit Erklaerungen */
/* background-color = Hintergrundfarbe */
/* #EEEEFF = helles Blau, Wert aenderbar */
.doc { background-color:#EEEEEE; }
/* Layout-Elemente mit hellgrauem Hintergrund */
/* background-color = Hintergrundfarbe */
/* #EEEEEE = helles Grau, Wert aenderbar */
.qbar { background-color:#FFFFE0; font-size:0.9em;
font-family:Arial,sans-serif; }
/* Layout-Elemente mit hellgrauem Hintergrund */
/* nur MS IE 4, Netscape 4.0 ignoriert diese Angaben */
/* background-color = Hintergrundfarbe */
/* #FFFFE0 = helles Gelb, Wert aenderbar */
/* font-family = Schriftart */
/* Arial,sans-serif = Schriftarten, Wert aenderbar */
/* font-size = Schriftgroesse */
/* 9pt = 9 Punkt, Wert aenderbar */
pre.normal { color:#000000; }
/* normale praeformatierte Bereiche, nicht fuer Quelltexte */
/* color = Farbe */
/* #000000 = schwarz, Wert aenderbar */
a:link { color:#AA5522; text-decoration:underline; }
a:visited { color:#772200; text-decoration:underline; }
a:active { color:#000000; text-decoration:none; }
/* a:link = Verweise zu noch nicht besuchten Seiten */
/* a:visited = Verweise zu bereits besuchten Seiten */
/* a:active = Verweise, die gerade angeklickt werden */
/* color = Farbe */
/* #AA5522 = kotzbeige, Wert aenderbar */
/* #772200 = scheissbraun, Wert aenderbar */
/* #000000 = schwarz, Wert aenderbar */
/* text-decoration = Tesxtstil */
/* underline = unterstrichen, Default-Wert, Wert aenderbar */
/* none = nicht unterstrichen, Wert aenderbar */
a.an { text-decoration:none; }
/* Wenn Sie sich mit Style-Sheets */
/* auskennen, koennen Sie weitere Angaben notieren */
/******* WICHTIG *******/
/* Wenn Sie diese Datei fuer Ihre persoenlichen Zwecke geaendert */
/* haben und das Dokument weitergeben oder wiederveroeffentlichen */
/* wollen, muessen Sie die Original-Einstellungen wiederherstellen */
/* Gehen Sie dazu beispielsweise folgendermassen vor: */
/* Im Verzeichnis von SELFHTML gibt es eine Datei 'wsave.css' */
/* Kopieren Sie die Datei wsave.css auf die Datei wselfhtm.css */
/* Hinterher muessen beide Dateien vorhanden sein, und beide */
/* muessen den Inhalt von wsave.css haben
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 31. 05. 1999, 15:24
Hallo Michael,
»» Stefan, wär nett, wenn Du dieses geänderte wselfhtml.css für das Forum
»» verwenden könntest, damit auch Mac- und Linux-User hier mitlesen können.
Hab ich soeben geaendert! Mal sehen, ob es ein paar verwunderte Gesichter hier geben wird <g>...
Waere schoen, wenn vor allem mal Non-Win'ler Feedback geben wuerden, ob das wirklich besser ist so!
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Chris Weber, 31. 05. 1999, 15:33
»» Hallo Michael,
»»
»» »» Stefan, wär nett, wenn Du dieses geänderte wselfhtml.css für das Forum
»» »» verwenden könntest, damit auch Mac- und Linux-User hier mitlesen können.
»»
»» Hab ich soeben geaendert! Mal sehen, ob es ein paar verwunderte Gesichter hier geben wird <g>...
»»
»» Waere schoen, wenn vor allem mal Non-Win'ler Feedback geben wuerden, ob das wirklich besser ist so!
»»
»» viele Gruesse
»» Stefan Muenz
Hallo Stefan,
ich bin zwar ein Windoozer, gebe aber einfach trotzdem mal meine Meinung ab: Die größere Schrift gefällt mir überhaupt nicht! Es geht viel von dem stilvollen Design von SelfHTML Aktuell verloren. Wäre echt super, wenn Du es wieder ändern würdest.
Chris
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 31. 05. 1999, 15:41
Hallo Chris,
»» ich bin zwar ein Windoozer, gebe aber einfach trotzdem mal meine Meinung ab: Die größere Schrift gefällt mir überhaupt nicht! Es geht viel von dem stilvollen Design von SelfHTML Aktuell verloren. Wäre echt super, wenn Du es wieder ändern würdest.
Es passieren auch merkwuerdige Dinge. MSIE zeigt mir fuer meinen Geschmack auch alles viel zu gross an. Netscapoe 4.5 macht es ordentlich, dafuer haut er ploetzlich die blaue Farbe raus.
Naja, wie auch immer: ich moechte einfach noch ein paar Stimmen einsammeln, und vielleicht koennen wir ja auch gemeinsam "optimale Werte" finden. Hier die aktuell eingestellten:
h2 { font-size:1.6em; }
h2.sh2 { font-size:1.6em; }
h3,h3.xmp,h3.xpl,h3.inf,h3.tip { font-size:1.2em; }
h4 { font-size:1.0em; }
p,ul,ol,li,div,td,th,address,nobr,b,i { font-size:1.0em; }
pre { font-family:Courier New,Courier; font-size:1.0em; color:#0000C0; }
tt { font-family:Courier New,Courier; font-size:1.0em; color:#0000C0; }
Schade, dass es nicht moeglich ist, pro URL oder Domain ein eigenes Style-Sheet einzustellen. Bei der Offline-Version von SELFHTML kann ja jeder einstellen was er will, aber hier muss man halt einen "Konsens" finden ;-)
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Wilhelm, 31. 05. 1999, 15:54
Hallo Stefan
»» Chris wrote:
»» Die größere Schrift gefällt mir überhaupt nicht! Es geht viel von dem stilvollen Design von SelfHTML Aktuell verloren. Wäre echt super, wenn Du es wieder ändern würdest.
»»
»» Naja, wie auch immer: ich moechte einfach noch ein paar Stimmen einsammeln, und vielleicht koennen wir ja auch gemeinsam "optimale Werte" finden. Hier die aktuell eingestellten:
»»
Die Geschmaecker sind ja verschieden, aber ich schliesse mich der Meinung von Chris an.
Gruesse
Wilhelm
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Ingo, 31. 05. 1999, 16:04
Hallo,
bin zwar auch ein Winuser mit MIE5, aber bei einer 1024er Auflösung und einem 17"er und Schriftgröße mittel kommt man mit dem scrollen nicht mehr nach und mit Schriftgröße klein, kann man noch den ersten Eintrag vom Thread lesen aber bei den Unterpunkten wird es von Stufe zu Stufe immer schwieriger etwas zu erkennen!
Ich hab auch erst gedacht der MIE wär mal wieder irgendwo hängengeblieben!
Die Alte einstellung fand ich optimal!
Ingo
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Patrick, 31. 05. 1999, 16:05
Hallo Stefan!
Ich schließe mich meinen Vorgängern an: di Schrift ist etwas zu groß! Gerade mit Netscape 4.51 erschlägt sie regelrecht einen.
Vielleicht läßt sich einen anderen Wert einstellen, ein goldenes Kompromiß
Bis dannndann
PAF (patrickausfrankfurt)
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 31. 05. 1999, 16:23
Hallo Patrick und die anderen
»» Vielleicht läßt sich einen anderen Wert einstellen, ein goldenes Kompromiß
Hier die neuen Werte:
h1 { font-size:1.6em; }
h2 { font-size:1.4em; }
h2.sh2 { font-size:1.4em; }
h3,h3.xmp,h3.xpl,h3.inf,h3.tip { font-size:1.1em; }
h4 { font-size:0.9em; }
p,ul,ol,li,div,td,th,address,nobr,b,i { font-size:0.9em; }
ul ul { font-size:0.9em; }
pre { font-family:Courier New,Courier; font-size:0.9em; color:#0000C0; }
tt { font-family:Courier New,Courier; font-size:0.9em; color:#0000C0; }
.qbar { background-color:#FFFFE0; font-size:0.8em; font-family:Arial,sans-serif; }
Tja, dann mal weiterdiskutieren ;-)
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Patrick, 31. 05. 1999, 16:31
Hallo Stefan!
So sieht es nach der letzten Änderung bei mir aus:
Also... ich persönlich halte die alte css-Datei immer noch für die Beste.
Die sicherlich nicht zu zahlreichen Macianer können vielleicht über die Browsereinstellungen die Schrift auf "Größer" stellen, solange sie das Forum besuchen.
Was meinen die anderen (auch die Macianer)?
Bis danndann
PAF (patrickausfrankfurt)
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 31. 05. 1999, 16:44
Hallo Patrick
das Problem des MSIE mit verschachtelten Listen bei em-Angaben hab ich leider nicht in den Griff bekommen, auch mit "ul ul" nicht.
Ich bin jetzt etwa ein, zwei Stunden nicht online. Waere schoen, noch ein paar Stimmen zu sammeln. Ich moechte hier einfach diejenige Loesung, die die Mehrheit am besten findet, allerdings wenn es irgend geht so, dass niemand mit "normalem Sehvermoegen" wirklich von der Lesbarkeit ausgeschlossen ist.
Gibt es denn gar keine Macianer und Linuxer, die hier mitlesen und mal was sagen koennen?
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Patrick, 31. 05. 1999, 16:57
Hallo Stefan!
»» das Problem des MSIE mit verschachtelten Listen bei em-Angaben hab ich leider nicht in den Griff bekommen, auch mit "ul ul" nicht.
Je länger und verasteter der Baum, desto schlimmer wird es. Hier ein neuer Screenshot:
»»
»» Ich bin jetzt etwa ein, zwei Stunden nicht online. Waere schoen, noch ein paar Stimmen zu sammeln.
Bis jetzt (16:55 Uhr) sieht es so aus, als würde die alte Datei bevorzugt.
»»
»» Gibt es denn gar keine Macianer und Linuxer, die hier mitlesen und mal was sagen koennen?
Die jetzige Lösung ist aber auf keinen Fall tauglich: bei einem sehr langen Thread würde man die untersten "Äste" nicht mehr lesen können.
Bis danndann
PAF (patrickausfranfurt)
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Martin Speiser, 31. 05. 1999, 17:30
Hi Patrick,
»» Die jetzige Lösung ist aber auf keinen Fall tauglich: bei einem sehr langen Thread würde man die untersten "Äste" nicht mehr lesen können.
hätte aber dann Vorteil daß irgendwann nur noch Feinmotoriker den Link treffen <eg>
Gruß,
Martin
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Ingo, 31. 05. 1999, 17:16
Hallo Stefan,
»» das Problem des MSIE mit verschachtelten Listen bei em-Angaben hab ich leider nicht in den Griff bekommen, auch mit "ul ul" nicht.
Was ich nicht verstehe, warum zeigt der MSIE5 bei der Schriftarteneinstellung _mittel die unteren Verschachtelungen immer kleiner an, aber bei _größer die unteren Verschachtelungen noch größer als die vorangegangenen?
Gruß Ingo
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 02. 06. 1999, 01:45
»» Hallo Patrick
»»
»» das Problem des MSIE mit verschachtelten Listen bei em-Angaben hab ich leider nicht in den Griff bekommen, auch mit "ul ul" nicht.
Das könnte auch daran liegen, dass die Art, wie Du das <ul> ohne folgendes <li> verwendest, einfach kein gültiges HTML 4 ist.
Schau mal zu <http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.teamone.de%2Fselfaktuell%2Fself_forum%2F19032.html> , wobei zur Sache nur die Kommentare zu Zeile 42 bis 52 interessant sind.
Gruss, Michi
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Martin Speiser, 31. 05. 1999, 15:56
Hi Stefan,
»» Es passieren auch merkwuerdige Dinge. MSIE zeigt mir fuer meinen Geschmack auch alles viel zu gross an.
So geht es mir auch. Bin ich gerade erschrocken. Ich habe die "neue" MSDN installiert (die dieses Mal viel zu spät kam), gehe ins Internet, und dann die große Schrift. Ich habe zuerst gedacht mir hätte es die Schriften auf meinem System durcheinander gebracht.
»» p,ul,ol,li,div,td,th,address,nobr,b,i { font-size:1.0em; }
»» pre { font-family:Courier New,Courier; font-size:1.0em; color:#0000C0; }
»» tt { font-family:Courier New,Courier; font-size:1.0em; color:#0000C0; }
Wie sieht's mit 0.8em oder 0.9em aus?
»» Schade, dass es nicht moeglich ist, pro URL oder Domain ein eigenes Style-Sheet einzustellen.
Müßte eigentlich gehen. Bei CodeGuru kann man sich die Einstellungen nach eigenem Gutdünken einstellen. Aber frag mich nicht, wie die das machen. Vermutlich ein Haufen Logik auf dem Server dahinter.
Gruß,
Martin
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Markus Franzen, 31. 05. 1999, 16:03
Jeep, im IE ist es viel zu groß!
Markus
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Curt, 31. 05. 1999, 16:08
»» Schade, dass es nicht moeglich ist, pro URL oder Domain ein eigenes Style-Sheet einzustellen. Bei der Offline-Version von SELFHTML kann ja jeder einstellen was er will, aber hier muss man halt einen "Konsens" finden ;-)
»»
»» viele Gruesse
»» Stefan Muenz
warum keine Plattformabfrage ?? und dem entsprechend
der Zugriff auf ein Stylesheet fuer Win und eines fuer Macs, oder liege ich da total falsch (habs noch nicht gemacht)
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 31. 05. 1999, 17:55
Hallo Curt,
»» warum keine Plattformabfrage ?? und dem entsprechend
»» der Zugriff auf ein Stylesheet fuer Win und eines fuer Macs, oder liege ich da total falsch (habs noch nicht gemacht)
Geht schon, empfehle ich auf http://www.teamone.de/selfaktuell/dyncss.htm ja auch selber, aber wenn's drauf ankommt, scheu ich mich eben doch <g>. Einfach deshalb, weil dann die CSS-Interpretation an eingeschaltetes JavaScript gekoppelt ist. Um die Code-Vervielfaeltigung in Grenzen zu halten, waere es ausserdem eigentlich nur sinnvoll, das ganze Zeugs inclusive document.write in ein externes JS zu packen, das dann in jeder Datei referenziert werden muesste. Na, und wenn das nicht mal neue Problem gibt - immerhin hab ich hier ungefaehr so viele Besucher mit MSIE 3 wie mit Mac ... ;-)
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Jens Menke, 01. 06. 1999, 02:11
»» Geht schon, empfehle ich auf http://www.teamone.de/selfaktuell/dyncss.htm ja auch selber, aber wenn's drauf ankommt, scheu ich mich eben doch <g>. Einfach deshalb, weil dann die CSS-Interpretation an eingeschaltetes JavaScript gekoppelt ist.
Hi Stefan..
ähh.. kleine Anmerkung dazu.. wenn JavaScript ausgeschaltet
ist wird CSS eh ignoriert.. also macht das eigentlich
keinen Unterschied..
gruss
Jens
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 01. 06. 1999, 10:43
Hallo Jens
»» ähh.. kleine Anmerkung dazu.. wenn JavaScript ausgeschaltet
»» ist wird CSS eh ignoriert.. also macht das eigentlich
»» keinen Unterschied..
Bei Netscape ja, bei MS IE nicht.
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Jens Menke, 01. 06. 1999, 23:09
»» »» ähh.. kleine Anmerkung dazu.. wenn JavaScript ausgeschaltet
»» »» ist wird CSS eh ignoriert.. also macht das eigentlich
»» »» keinen Unterschied..
»»
»» Bei Netscape ja, bei MS IE nicht.
»»
»» viele Gruesse
»» Stefan Muenz
Hm.. beim IE5 ist CSS damit auch abgestellt.. beim IE4
hab ichs nie getestet..
Aber da es sicher genug Netscape User gibt, und es meiner
Ehrfahrung nach meist gerade die sind die JavaScript
abgestellt haben muss man dafür dann eh normale <font>
und <body> Tags und so erstellen..
gruss
Jens
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Dirk Ruchatz, 02. 06. 1999, 03:42
Moin Jens,
»» »» »» ähh.. kleine Anmerkung dazu.. wenn JavaScript ausgeschaltet
»» »» »» ist wird CSS eh ignoriert.. also macht das eigentlich
»» »» »» keinen Unterschied..
»» »»
»» »» Bei Netscape ja, bei MS IE nicht.
»»
»» Hm.. beim IE5 ist CSS damit auch abgestellt..
wo lässt sich denn beim IE5 JavaScript deaktivieren???
Ich hab' nichts gefunden!
Gruß
Dirk
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Wilhelm, 02. 06. 1999, 12:25
Hallo Dirk,
»» wo lässt sich denn beim IE5 JavaScript deaktivieren???
»»
extras/internetoptionen/sicherheit/Stufe anpassen/Scripting deaktivieren
»» Ich hab' nichts gefunden!
genauer hingucken :-)
Gruesse
Wilhelm
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Ludwig Ruderstaller, 31. 05. 1999, 16:35
Hallo Stefan,
also ich versteh die aufregung nicht ganz, der großteil der Besucher hier wird Windoof haben nehm ich mal an, auf meinem Linuxrechner sind die Fonts auf allen Seiten generell zu klein, naund?? für was gibt es im NS die einstellung? Generell alles etwas größer machen fertig. Im IE gehts ja auch. Ich weiß zwar nicht wie es am Mac ist, aber kann mir nicht vorstellen das es da anders ist oder?
achja, Stefan, deine Antwort von 16:23 ist nur mehr mit längeren hinschaun zu erkennen. IE5.0 alles auf der Default einstellung.
Ciao
Ludwig
PS: ja ich bin dafür das alles so bleibt wie es mal war :-)
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 31. 05. 1999, 18:12
Hallo Ludwig,
»» also ich versteh die aufregung nicht ganz, der großteil der Besucher hier wird Windoof haben nehm ich mal an, auf meinem Linuxrechner sind die Fonts auf allen Seiten generell zu klein, naund?? für was gibt es im NS die einstellung? Generell alles etwas größer machen fertig. Im IE gehts ja auch.
Wenn man in CSS Schriftgroessen erzwingt, funktioniert das eben nicht mehr mit dem "selber groesser machen", zumindest nicht im Browser. Hoechstens, dass man irgendwo in den Betriebssystem-Einstellungen an einer Schraube drehen kann. Aber das ist ja auch die Kritik der Leute, die gegen das Erzwingen fester Schriftgroessen auf Webseiten sind.
Ich selber bin da der Meinung: an einem Bildschirm sollten Schriftgroessen etwa so wirken, wie sie auch gedruckt wirken. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, warum etwa eine 10pt-Schrift, die auf Papier jeder prima lesen kann, am Bildschirm voellig unleserlich sein soll. Das mit den 96 und 72 dpi bei den unterschiedlichen Betriebssystemen und den daraus resultierenden Problemen hab ich zwar kapiert mittlerweile, aber ich frage mich, warum das so sein muss und ob es nicht mehr Sinn machen wuerde, da entschieden mehr Druck auf die BS-Hersteller zwecks Vereinheitlichung auszuueben, statt Web-Designern mit dem Zeigefinger zu drohen wegen der Schriftgroessen. Das ist doch genauso, als wenn die eine Druckerpresse eine 10pt-Schrift 3mm groesser aufs Papier bringt als die andere, und der DTPler deswegen gezwungen werden soll, keine Punktgroessen zu verwenden.
Ich wuerde aber wie gesagt trotzdem die wselfhtm.css hier aendern, wenn dabei nicht gleich ein grosser Teil der User Anzeigeprobleme bekommt. Das muesste wirklich ein fein ausgetuefteltes Ding sein, dass mit mehreren Browsern auf mehreren Betriebssystemen getestet und "ausbalanciert" waere.
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Schröpl, 31. 05. 1999, 19:55
»» Ich selber bin da der Meinung: an einem Bildschirm sollten Schriftgroessen etwa so wirken, wie sie auch gedruckt wirken. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, warum etwa eine 10pt-Schrift, die auf Papier jeder prima lesen kann, am Bildschirm voellig unleserlich sein soll.
Oha - da möchte ich vorsichtig widersprechen.
Auf Papier empfinde ich den Kontrast zwischen Schwarz und Weiß als sehr stark. Außerdem flimmert Papier nicht. Da kann ich 11 oder 12 pt. prima lesen.
Auf meinem 17"-Bildschirm in 1024*768 stelle ich meinen Netscape-3 normalerweise auf 14 oder gar 16 pt., um Texte wie beispielsweise SELFHTML ordentlich lesen zu können.
Daheim auf meinem 19%-Monitor mit 1280 * 1024 gehe ich natürlich noch eine Stufe höher (dann 16 oder 18 pt).
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 02. 06. 1999, 01:08
»» Ich selber bin da der Meinung: an einem Bildschirm sollten Schriftgroessen
etwa so wirken, wie sie auch gedruckt wirken. Ich verstehe ehrlich gesagt
nicht ganz, warum etwa eine 10pt-Schrift, die auf Papier jeder prima lesen
kann, am Bildschirm voellig unleserlich sein soll. Das mit den 96 und 72 dpi
bei den unterschiedlichen Betriebssystemen und den daraus resultierenden
Problemen hab ich zwar kapiert mittlerweile, aber ich frage mich, warum das so
sein muss und ob es nicht mehr Sinn machen wuerde, da entschieden mehr Druck
auf die BS-Hersteller zwecks Vereinheitlichung auszuueben, statt Web-Designern
mit dem Zeigefinger zu drohen wegen der Schriftgroessen. Das ist doch genauso,
als wenn die eine Druckerpresse eine 10pt-Schrift 3mm groesser aufs Papier
bringt als die andere, und der DTPler deswegen gezwungen werden soll, keine
Punktgroessen zu verwenden.
Die haben auch Einfluss auf Ihr Ausgabemedium, aber wir sprechen hier von
HTML, das (IMHO zumendestens auf sites wie diser) vor allem der Formatierung
von Inhalten dienen sollte.
»»
»» Ich wuerde aber wie gesagt trotzdem die wselfhtm.css hier aendern, wenn
dabei nicht gleich ein grosser Teil der User Anzeigeprobleme bekommt. Das
muesste wirklich ein fein ausgetuefteltes Ding sein, dass mit mehreren
Browsern auf mehreren Betriebssystemen getestet und "ausbalanciert" waere.
Da ist das Fliegenschissproblem beim IE3, da sollte einfach CSS abgeschaltet
werden.
Jedem Windows-User ist zuzumuten, dass er einmal in die Prefs seines Browsers
geht, und die Fontgrösse auf ein sinnvolles (kleineres) Mass ändert.
Aber bei mir (nur als Beispiel :-) haben 18 Zeilen dieses Courier-Textes 5 cm,
d.h. eine Zeile hat 2,8 mm und ein Kleinbuchstabe weniger als 1 mm H
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 02. 06. 1999, 08:13
Hallo Michael
»» Jedem Windows-User ist zuzumuten, dass er einmal in die Prefs seines Browsers
»» geht, und die Fontgrösse auf ein sinnvolles (kleineres) Mass ändert.
Der Argumentation kann ich leider nicht folgen. Ich bin zwar durchaus fuer Minderheitenschutz, aber es ist nicht einzusehen, warum sich 92% nach 8% richten sollen, und so ist die Verteilung nun mal auf diesen Seiten, da kann ich nix dafuer.
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 02. 06. 1999, 11:30
»» Hallo Michael
»»
»» »» Jedem Windows-User ist zuzumuten, dass er einmal in die Prefs seines Browsers
»» »» geht, und die Fontgrösse auf ein sinnvolles (kleineres) Mass ändert.
»»
»» Der Argumentation kann ich leider nicht folgen. Ich bin zwar durchaus fuer Minderheitenschutz, aber es ist nicht einzusehen, warum sich 92% nach 8% richten sollen, und so ist die Verteilung nun mal auf diesen Seiten, da kann ich nix dafuer.
Das Problem ist, dass die default-Einstellungen der Windowsbrowser an sich ein Bug sind.
Wenn 50% aller Web-Autoren dazu übergegangen sind, grundsätzlich die Schriftgrösse auf fontsize="-1" zu setzen oder auf eine extra kleine pt-Zahl einzufrieren, ist das doch nicht normal.
BTW hat das Verändernkönnen der Schriftgrösse durch den User auch andere Vorteile. Ich stell z.B. oft die Schriftgrösse hoch, wenn ich jemandem was im Web zeigen will, oder um längere Texte zu lesen.
Gruss, Michi
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Thomas J.S., 02. 06. 1999, 10:08
Hallo Michael!
»» Jedem Windows-User ist zuzumuten, dass er einmal in die Prefs seines Browsers geht, und die Fontgrösse auf ein sinnvolles (kleineres) Mass ändert.
»»
Und was ist mit dem Mac-User. Ich habe kein Mac, also kann ich auch nicht sagen, ob und wie der Tip die ich weiter oben gegeben habe funktioniert. (wie man unter Mac UserInterface für CSS für den IE macht.)
Aber das wäre doch eine Lösung.(??)
Grüße
Thomas
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 02. 06. 1999, 11:24
»» Hallo Michael!
»»
»» »» Jedem Windows-User ist zuzumuten, dass er einmal in die Prefs seines Browsers geht, und die Fontgrösse auf ein sinnvolles (kleineres) Mass ändert.
»» »»
»»
»» Und was ist mit dem Mac-User. Ich habe kein Mac, also kann ich auch nicht sagen, ob und wie der Tip die ich weiter oben gegeben habe funktioniert. (wie man unter Mac UserInterface für CSS für den IE macht.)
Die "grossen" Browser funktionieren auf dem Mac ganzgenauso, wie auf anderen Plattformen (incl. derselben Bugs, MS IE 4.5 ist etwas besser).
Das Problem ist die Schriftgrösseneinstellung im Stylesheet.
pt = "absolute" Festlegung (allerdings mit verschiedenem Effekt auf verschiedenen Plattformen :-(
em = orientiert sich an der in den Browser-Prefs eingestellten Standardschriftgrösse, d.h. der user kann die Schriftgrösse selbst beeinflussen.
Gruss, Michi
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Thomas J.S., 02. 06. 1999, 17:58
Hallo Michael!
»» Das Problem ist die Schriftgrösseneinstellung im Stylesheet.
»» pt = "absolute" Festlegung (allerdings mit verschiedenem Effekt auf verschiedenen Plattformen :-(
»» em = orientiert sich an der in den Browser-Prefs eingestellten Standardschriftgrösse, d.h. der user kann die Schriftgrösse selbst beeinflussen.
»»
Danke.
Soweit komme sogar ich als Windows-User.
Ich habe eine Seite mit den von dir geändereten CSS hochgeladen.
(eine einzige Ergänzung von mir ist ein:
ou,ul,li { list-style-type:none; }
http://www.unet.univie.ac.at/~a9105535/forum/listen.html
Es war eine echte Überraschung! (sowohl mit IE4/5 und NS 4.5)
Mal sehen was man da machen kann.
Vorschläge?
Grüße
Thomas
PS: es könnte schon mit dem <ul>text<ul>text</ul></ul> zusammenhängen.
Allerdings, ich weiss nicht warum die Datei so anderes geworden ist!
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 03. 06. 1999, 02:20
»»
»» Ich habe eine Seite mit den von dir geändereten CSS hochgeladen.
»» (eine einzige Ergänzung von mir ist ein:
»» ou,ul,li { list-style-type:none; }
»»
»» http://www.unet.univie.ac.at/~a9105535/forum/listen.html
»»
»» Es war eine echte Überraschung! (sowohl mit IE4/5 und NS 4.5)
»»
Bei mir (IE 4.5, Mac) kommt es klasse rüber, so wie ich mir das schon immer
gewünscht hab (und wie ich mein SelfHTML modifiziert hab ;-)
Mal morgen in der FH schaun, wie das bei Dir wohl aussieht.
BTW: was passiert, wenn Du zusätzlich die Browse-Fontgrösse auf 10 stellst?
Gruss, Michi
P.S.: mit dem "ou,ul,li { list-style-type:none; }" hast Du natürlich auch die
Schriftwahl arial,sans-serife abgeschaltet.
Eigentlich isses damit wie mit ganz ausgeschaltetem CSS (oder ferwexel ich da
wa
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Thomas J.S., 03. 06. 1999, 03:09
Hallo Michael!
»» Bei mir (IE 4.5, Mac) kommt es klasse rüber, so wie ich mir das schon immer
»» gewünscht hab (und wie ich mein SelfHTML modifiziert hab ;-)
»»
Hast du es mal mit dem BNetscape angeschaut?
Das ist es ja gerade, der IE macht alles normal, aber NS stellt in der Liste wo nur <ul>' s sind, die Folgethreads mit immer größerer Schrift dar. Was nebenbei gemerkt eigenlich richtig ist (Vererbung von Elternelement)
»» Mal morgen in der FH schaun, wie das bei Dir wohl aussieht.
»» BTW: was passiert, wenn Du zusätzlich die Browse-Fontgrösse auf 10 stellst?
»»
Nette Fangfrage! ;-)
Ich kenne meine Prefs.
Bei mir muss es schon 12pt sein (19Zoll Bildschirm), aber im IE5 kann man das leider nicht exakt einstellen, nur Schriftgrad: sehr groß/größer/mittel/kleiner/sehr klein.
»» P.S.: mit dem "ou,ul,li { list-style-type:none; }" hast Du natürlich auch die
»» Schriftwahl arial,sans-serife abgeschaltet. Eigentlich isses damit wie mit ganz ausgeschaltetem CSS
(oder ferwexel ich da wa )
»»
Ja.
Mit 'list-style-type:none;' habe ich nur die Bulletzeichen bzw. die nummeriesche Aufzählung ausgeschaltet. Das hat aber keinen Einfluß auf die Schriftformatierung.
Grüße
Thomas
PS: ich verstehe es noch immern nicht, warum in dem von mir kopierten File ein genau umgekehrtes Verhalten zustande kommt, als das, was wir hier im Forum beobachtet haben.
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 03. 06. 1999, 13:54
»» Hast du es mal mit dem BNetscape angeschaut?
»» Das ist es ja gerade, der IE macht alles normal, aber NS stellt in der Liste wo nur <ul>' s sind, die Folgethreads mit immer größerer Schrift dar. Was nebenbei gemerkt eigenlich richtig ist (Vererbung von Elternelement)
OK, jetzt hab ichs auch gesehn. Ich schaus mir mal mit Netscape 4.05 auf dem Mac und unter linux an. Heut komm ich aber wohl nicht mehr dazu...
»» »» BTW: was passiert, wenn Du zusätzlich die Browse-Fontgrösse auf 10 stellst?
»» »»
»»
»» Nette Fangfrage! ;-)
»» Ich kenne meine Prefs.
»» Bei mir muss es schon 12pt sein (19Zoll Bildschirm),
Das ist Selfaktuell derzeit ja egal, Du *hast* dabei 10pt, egal, was im Browser eingestellt ist. Daher die Vergleichsfrage.
»» aber im IE5 kann man das leider nicht exakt einstellen, nur Schriftgrad: sehr groß/größer/mittel/kleiner/sehr klein.
Sorry, das hab ich vergessen, der IE ist auf dem Mac wesentlich komfortabler als unter Windows, gerade was Einstellungen betrifft. IE for Win hängt sich ja viel mehr ins System rein :-(
Gruss, Michi
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 03. 06. 1999, 19:56
»»
»» »» Hast du es mal mit dem BNetscape angeschaut?
»» »» Das ist es ja gerade, der IE macht alles normal, aber NS stellt in der Liste wo nur <ul>' s sind, die Folgethreads mit immer größerer Schrift dar. Was nebenbei gemerkt eigenlich richtig ist (Vererbung von Elternelement)
»»
»» OK, jetzt hab ichs auch gesehn. Ich schaus mir mal mit Netscape 4.05 auf dem Mac und unter linux an. Heut komm ich aber wohl nicht mehr dazu...
»»
Gerade mit Navigator 4.07 für MacOs geschaut, der Fehler ist derselbe. (Netscapes Bugs sind sehr zuverlässig plattformübergreifend :-(
Gruss, Michi
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Calocybe, 31. 05. 1999, 17:44
Hallo allerseits!
Ich habe zwar schon Shift+Reload probiert und so, aber bei mir hat sich absolut nichts geaendert (Netsi 4.08 en WinNT, Standardschrift variable:Verdana 10pt / fixed: Courier New 10pt). Ich habe meine StdSchriftgroesse auf 12 pt erhoeht, na dann wird eben alles proportional groesser gemacht. Ich hab im Cache geschaut und es ist wirklich die CSS-Datei mit dem em's drin, ich habe also nicht etwa eine vom Proxy gecachte alte Version erhalten. Also: Alles sieht so aus wie vorher. Bin ich da wirklich der einzige?
Ich glaube, hier haben wir also doch mal ein Beispiel, wo der IE dem Navigator in Sachen CSS unterlegen ist. Oder wer sagt, dass die Schrift einer UL in einer UL auf einmal kleiner sein muss? Und dass der IE den normalen Text in der Standardeinstellung viel zu gross darstellt, ist ja sowieso bekannt.
Wie auch immer, da die Linux- und Mac-User eher die Minderheit sind, ist es wohl sinnvoll, was Ludwig gesagt hat, also dass die ihre Schrift eben groesser machen sollen.
Bye by Calocybe
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 02. 06. 1999, 00:52
»» Wie auch immer, da die Linux- und Mac-User eher die Minderheit sind, ist es
wohl sinnvoll, was Ludwig gesagt hat, also dass die ihre Schrift eben groesser
machen sollen.
Ja genau das *wollen* wir doch, aber die Einzige Möglichkeit, das hier im
Forum zu tun, ist CSS zu deaktivieren, weil die Schriftgrössenfestlegung in pt
uns jede Einstllmöglichkeit nimmt.
Und 10pt ist auf dem Mac kurz über Fliegenschissgrösse :-(
Gruss, m
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Calocybe, 02. 06. 1999, 04:33
Hallo
»» »» Wie auch immer, da die Linux- und Mac-User eher die Minderheit sind, ist es
»» wohl sinnvoll, was Ludwig gesagt hat, also dass die ihre Schrift eben groesser
»» machen sollen.
»»
»» Ja genau das *wollen* wir doch, aber die Einzige Möglichkeit, das hier im
»» Forum zu tun, ist CSS zu deaktivieren, weil die Schriftgrössenfestlegung in pt
»» uns jede Einstllmöglichkeit nimmt.
Ach so, *nochmaldruebernachdenk* Du benutzt ja den IE, und der erlaubt das Groesse veraendern nicht, wenn die Schrift in pt festgelegt ist. Ich war von Netscape ausgegangen, bei dem das geht, weil ich ja nichts anderes benutze.
Nur was tun? Bei der Verwendung von 'em' tritt beim IE das UL-Problem auf (jede Ebene wird immer kleiner; als ob man nicht mal haette mitdenken koennen! Zwei Punkt grosse Zeichen lassen sich nun mal nicht mehr lesen, aber so weit reicht's bei M$ eben nicht. Wenn's in's Detail geht, hoeren die auf zu denken). Mit pt arbeiten geht auch nicht, weil die Win-IE's dann alles viel zu gross anzeigen, und die Netsis auch. Beim Netsi koennte man zwar dafuer die Defaultschriftgroesse runtersetzen, nur dann werden ja alle anderen Websites auch viel zu klein dargestellt. Also - was tun?
Ich trau mir's ja kaum, das zu sagen, aber eine Loesung waere doch, das Du auf Netscape umsteigst. Den wird's doch wohl auch fuer Mac geben? Und dann koenntest Du einfach eine groessere Schriftart einstellen, und die Sache waere gegessen, oder? Schon klar, keiner wechselt gern von seinem Lieblingsbrowser zur Konkurrenz, aber faellt Dir was besseres ein?
Bye by Calocybe
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 02. 06. 1999, 15:24
»» Ach so, *nochmaldruebernachdenk* Du benutzt ja den IE, und der erlaubt das Groesse veraendern nicht, wenn die Schrift in pt festgelegt ist. Ich war von Netscape ausgegangen, bei dem das geht, weil ich ja nichts anderes benutze.
Ich arbeite gerade mit Netscape Comunicator 4.5 unter Windows NT. Eine Änderung der Fontgrösse in Bearbeiten -> Einstellungen -> Schriftart wirkt sich auf alle anderen sites aus, aber auf Selfaktuell überhaupt nicht.
NS ist zwar buggy, aber ein {font size:10pt} interpretiert er richtig, nämlich als 10pt Systemschrift, fest.
Wenn Du hier im Forum die Schriftgrösse über die Browser-Prefs beeinflussen kannst, hast Du einfach CSS abgeschaltet (fällt hier auch nicht besonders auf).
Aufgrund eines bugs in Netscape ist dies automatisch auch der Fall, wenn Du JavaScript deaktivierst und CSS ("Formatvorlagen") anlässt.
»»
»» Nur was tun? Bei der Verwendung von 'em' tritt beim IE das UL-Problem auf (jede Ebene wird immer kleiner;
Das liegt vermutlich daran, dass die <ul>-Konstruktion der Artikellisten fehlerhaft ist.
Wie soll sich der IE zurechtfinden, wenn da einfach ungültiges HTML steht...?
(es fehlen die nötigen <li>-Tags)
»» Mit pt arbeiten geht auch nicht, weil die Win-IE's dann alles viel zu gross anzeigen, und die Netsis auch.
pt sollte man sich für besondere Design-Gags aufheben und im Standardtext grundsätzlich dem user die Möglichkeit geben, die Schriftgrösse einzustellen, wie es ihm passt.
»» Beim Netsi koennte man zwar dafuer die Defaultschriftgroesse runtersetzen, nur dann werden ja alle anderen Websites auch viel zu klein dargestellt.
Dass die Windows-Browser mit so einer grotesk grossen Default-Fontgrösse installiert werden (und viele DAUs ändern das auch nicht), hat leider viele Webdesigner dazu bewegt, als Workarround all ihre Texte künstlich klein zu machen, statt einfach ihren Usern zu sagen:
"<fontsize="3"> (= <fontsize=+-0> allso keine Gössenanänderung) ist _deine_ selbst einstellbare Standardschrift, wenn Dir das in dieser site zu gross ist, änder Deine Prefs!"
»»
»» Ich trau mir's ja kaum, das zu sagen, aber eine Loesung waere doch, das Du auf Netscape umsteigst. Den wird's doch wohl auch fuer Mac geben? Und dann koenntest Du einfach eine groessere Schriftart einstellen, und die Sache waere gegessen, oder?
Siehe oben! Ich könnte nur (wie Du) CSS deaktivieren. Sonst lässt mr Stefans Stylesheet keinerlei Kontrollmöglichkeit auf die angezeigten Schriftgrössen.
Viele MacUser haben das auch schon längst getan. SelfHTML (das ja jeder mal braucht) hat damit sehr zur Diskreditierung von StyleSheets beigetragen, viele haben CSS mit "nicht mehr lesen können" gleichgesetzt und deswegen von vorneherein aufgegeben, sich damit zu beschäftigen :-(
Gruss, Michi
P.S.: geht mal zu http://htmlhelp.org/tools/csscheck/ und gebt http://www.teamone.de/selfaktuell/self_forum/wselfhtm.css ein!
Das Problem ist bekannt.
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Calocybe, 02. 06. 1999, 20:20
Hallo!
»» Ich arbeite gerade mit Netscape Comunicator 4.5 unter Windows NT. Eine Änderung der Fontgrösse in Bearbeiten -> Einstellungen -> Schriftart wirkt sich auf alle anderen sites aus, aber auf Selfaktuell überhaupt nicht.
Asche auf mein Haupt! Hab das verwechselt. Stimmt, die Standardfontgroesse aendern bringt nichts, allerdings kannst Du CTRL+] druecken (alternativ: Menue View/Increase Font), dann wird die Schrift im aktuellen Fenster groesser, auch bei CSS und so. Das gilt dann aber eben nur fuer das aktuelle Fenster, man muesste also bei jeder Seite, die man in einem neuen Fenster aufruft wieder die Schrift vergroessern.
»» NS ist zwar buggy, aber ein {font size:10pt} interpretiert er richtig, nämlich als 10pt Systemschrift, fest.
Ok, hab ich jetzt nochmal geprueft. Abgesehen von dem CTRL+] sind pt-Angaben fest.
»» »» Mit pt arbeiten geht auch nicht, weil die Win-IE's dann alles viel zu gross anzeigen, und die Netsis auch.
»»
»» pt sollte man sich für besondere Design-Gags aufheben und im Standardtext grundsätzlich dem user die Möglichkeit geben, die Schriftgrösse einzustellen, wie es ihm passt.
Ich geb Dir ja recht. Mich regt es auch auf, wenn auf einer Website FONT SIZE=1 FACE=Times New Roman steht, dann habe ich naemlich auch nur noch Pixelhaufen. Da sieht man dann genau, welchen Browser die Leute benutzt haben, die die Seite gemacht haben, naemlich IE, weil der ja alles zu gross macht. Und staendig auf CTRL+] einhaemmern (wobei jedesmal die Seite auch nochmal reloaded wird), darauf habe ich auch keinen Bock.
»» Dass die Windows-Browser mit so einer grotesk grossen Default-Fontgrösse installiert werden (und viele DAUs ändern das auch nicht), hat leider viele Webdesigner dazu bewegt, als Workarround all ihre Texte künstlich klein zu machen, statt einfach ihren Usern zu sagen:
»»
»» "<fontsize="3"> (= <fontsize=+-0> allso keine Gössenanänderung) ist _deine_ selbst einstellbare Standardschrift, wenn Dir das in dieser site zu gross ist, änder Deine Prefs!"
Ich wuerde es auf den IE beschraenken, beim Netscape sind die Voreinstellungen ok, wenn ich mich auch nicht gerade fuer Times New Roman begeistern kann. Ich bin auch der Meinung, dass die DAUs dann eben mit der Riesendarstellung leben muessen.
»» Siehe oben! Ich könnte nur (wie Du) CSS deaktivieren. Sonst lässt mr Stefans Stylesheet keinerlei Kontrollmöglichkeit auf die angezeigten Schriftgrössen.
Wie gesagt, war ein Versehen. CSS habe ich (fast) immer aktiviert (und JS auch).
»» Viele MacUser haben das auch schon längst getan. SelfHTML (das ja jeder mal braucht) hat damit sehr zur Diskreditierung von StyleSheets beigetragen, viele haben CSS mit "nicht mehr lesen können" gleichgesetzt und deswegen von vorneherein aufgegeben, sich damit zu beschäftigen :-(
Das ist sehr schade.
»» P.S.: geht mal zu http://htmlhelp.org/tools/csscheck/ und gebt http://www.teamone.de/selfaktuell/self_forum/wselfhtm.css ein!
»»
»» Das Problem ist bekannt.
Ok, ueberzeugt mich.
Wie wir inzwischen festgestellt haben, ist em also nicht unbedingt ein Vielfaches der Standardgroesse ([link:19279.html]). Ich wuerde sagen, wenn sowohl der theoretisch richtige Weg als auch der praktisch sinnvollste (Stichwort Browser-Bugs) geklaert ist, ist das sicher einen Artikel in SelfAktuell wert (Stefan laesst sich ja nicht so gern ueberreden, sowas in SelfHtml aufzunehmen).
Es kann wirklich nicht angehen, dass auf vielen Webseiten die Schrift absichtlich unleserlich klein gemacht wird, nur weil M$ zu doof ist, vernueftige Defaults mitzuliefern. Hier wird man nur durch Aufklaerung etwas erreichen koennen. Einstweilen koennen wir uns ja damit troesten, dass diese Websprachen bzw. ihre Implementierungen noch in den Kinderschuhen stecken.
Mmh, naja, weiter faellt mir grad nichts ein
Bye by Calocybe
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Jens Menke, 31. 05. 1999, 17:45
»» Schade, dass es nicht moeglich ist, pro URL oder Domain ein eigenes Style-Sheet einzustellen. Bei der Offline-Version von SELFHTML kann ja jeder einstellen was er will, aber hier muss man halt einen "Konsens" finden ;-)
»»
Naja.. was ähnliches wäre schon möglich.. wenn man über
Javascript nen Tag für ein externes Style-Sheet schreibt.
Man könnt z.B. eins über die URL übergeben.. das
Script schaut ob da was ist.. wenn ja wird das Teil
genommen.. ansonsten Standard-Vorgabe.. :)
gruss
Jens
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 02. 06. 1999, 00:46
»» »» ich bin zwar ein Windoozer, gebe aber einfach trotzdem mal meine Meinung
ab: Die größere Schrift gefällt mir überhaupt nicht! Es geht viel von dem
stilvollen Design von SelfHTML Aktuell verloren. Wäre echt super, wenn Du es
wieder ändern würdest.
»»
»» Es passieren auch merkwuerdige Dinge. MSIE zeigt mir fuer meinen Geschmack
auch alles viel zu gross an. Netscapoe 4.5 macht es ordentlich, dafuer haut er
ploetzlich die blaue Farbe raus.
»»
Ja aber 1.0em ist doch die Grösse, die IHR in EUREM Browser als
Standard-Schriftgrösse eingestellt habt.
Wenn Euch das zu gross ist, ändert das doch einfach auf 10, dann sollte alles
beim alten bleiben.
Das mit der blauen Farbe ist allerdings ein Problem, das ich nicht versteh.
Hab ich mich da womöglich wo vertippt...
Gruss
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 02. 06. 1999, 08:09
Hallo Michael
»» Ja aber 1.0em ist doch die Grösse, die IHR in EUREM Browser als Standard-Schriftgrösse eingestellt habt.
Wer sagt das eigentlich mit dieser Bestimmtheit? Wieso sollte das eigentlich so sein? Eigentlich ist das doch eher das, was man mit %-Angaben erreichen sollte, sagt mir mein Verstand.
Und W3C sagt in der CSS-Spec zu "em" als Unit:
"The 'em' unit is equal to the computed value of the 'font-size' property of the element on which it is used. The exception is when 'em' occurs in the value of the 'font-size' property itself, in which case it refers to the font size of the parent element. It may be used for vertical or horizontal measurement. (This unit is also sometimes called the quad-width in typographic texts.)"
Von "User-Agent-eigener" Schrift kann ich da nix lesen, lasse mich aber gern eines Besseren belehren <g>. Stattdessen ahne ich da eine Erklaerung fuer das Verhalten des MSIE, bei dem diese "Vererbung" von Eltern- auf Kindelement moeglicherweise die Ursache ist fuer das Immerkleinerwerden bei verschachtelten Listen.
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 02. 06. 1999, 16:35
»» »» Ja aber 1.0em ist doch die Grösse, die IHR in EUREM Browser als Standard-Schriftgrösse eingestellt habt.
»»
»» Wer sagt das eigentlich mit dieser Bestimmtheit? Wieso sollte das eigentlich so sein? Eigentlich ist das doch eher das, was man mit %-Angaben erreichen sollte, sagt mir mein Verstand.
Hallo Stefan
Ja, jetzt hab ichs endlich auch gefunden: http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/syndata.html#value-def-length
Allso präziser: em für {fontsize: } ist die relative Grösse zum Eltern-Element.
Wenn nicht für <html> oder <body> (oder weiteren umschliessenden "Eltern"-tags) etwas anderes angegeben ist, ist das die im Browser voreingestellte Schriftgrösse (was sonst?).
Das sollte bei der Art, wie Du die Artikelliste als <ul> in der <ul> in der... geschachtelt hast, für die erste Ebene gelten. Wenn dann allerdings
ul {font-size:0.9em} im Stylesheet steht, ist es ganz richtig, dass jede weitere Unterebene kleiner wird. Drum heissts ja *Cascading*StyleSheet ;-)
Bei Netscape 4 fällt das nicht auf, weil es Styles für Listen allgemein (fast?) nicht unterstützt.
Allso sollte es auf jeden Fall heissen ul {fontsize:1.0em}, wenn Du die ganze Tabelle kleiner haben willst, musst Du das wohl mit einem <div> um die ganz Liste regeln oder gleich im <html> oder im <body>.
Wenns dann noch nicht klappt, liegt es vieleicht wirklich daran, das die Artikelliste mit <ul><ul> ohne <li> zwischendrin strenggenommen kein gültiges HTML ist und daher der IE4 Schwierigkeiten hat, das Stylesheet richtig zu vererben. (siehe http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.teamone.de%2Fselfaktuell%2Fself_forum%2F19003.html das meiste ist Kleinkram, interessant wirds zu dieser Sache erst ab Zeile 42).
Wenn gleich die Frage kommt, obs denn irgendeinen Browser stört: Ja, in iCab ist die Darstellung der Liste deshalb extrem verzerrt (ganz ohne CSS).
Eigentlich wunderts mich, dass sich noch kein MacUser wegen der kleinen Schrift bei Dir gemeldet hat. in de.comp.sys.mac ist das schon ein paarmal durch, meist mit dem Ergebnis:
"CSS im Browser deaktivieren". Aber das kanns doch nicht gewesen sein...
Übrigens find ichs total klasse, dass Du den Vorschlag einfach mal ausprobiert hast.
Schade, dass ich die eigentliche Testphase verpasst hab...
Ich probier nochmal die Probleme aufzuzählen:
- IE 3 macht Fliegendreck -> Empfehlung: CSS deaktivieren, evtl. hilft eine Schriftgrössenangabe in % statt in em.
- Listeneinträge kaskadieren, werden immer kleiner -> ist hoffentlich lösbar (siehe oben)
- Netscape verliert die blaue Farbe -> Netscape-Bug bei style in Listen?
- Viele Windows-User empfinden ihre voreingestellte Schrift bei 100% als zu gross (-; Wie ist diesen armen Menschen wohl zu helfen ;-).
Pädagogisch sinnvoll wärs, ihnen die Prefs ihres Browsers zu erklären,
wenn das nicht durchführbar ist, könnte ein
body {font-size:85%} helfen, nicht schön, aber immerhin gibt das den anderen Usern die Möglichkeit, die Schrift browserseits wieder gross zu kriegen.
So, ich hoff, Ihr seid jetzt nicht genervt von mir,
Gruss, Michi
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 03. 06. 1999, 09:38
Hallo Michael
»» Wenn nicht für <html> oder <body> (oder weiteren umschliessenden "Eltern"-tags) etwas anderes angegeben ist, ist das die im Browser voreingestellte Schriftgrösse (was sonst?).
Klingt logisch, ja.
»» Wenn dann allerdings ul {font-size:0.9em} im Stylesheet steht, ist es ganz richtig, dass jede weitere Unterebene kleiner wird. Drum heissts ja *Cascading*StyleSheet ;-)
Auch logisch! Allerdings hatte der MSIE das Problem auch bei 1.0em, und das, obwohl fuer <body> keine fixe Schriftgroesse angegeben ist im Stylesheet.
»» Bei Netscape 4 fällt das nicht auf, weil es Styles für Listen allgemein (fast?) nicht unterstützt.
Das ist eine wirklich nette Erklaerung, warum der Netscape es "besser" macht in diesem Fall ;-)
»» Wenns dann noch nicht klappt, liegt es vieleicht wirklich daran, das die Artikelliste mit <ul><ul> ohne <li> zwischendrin strenggenommen kein gültiges HTML ist und daher der IE4 Schwierigkeiten hat, das Stylesheet richtig zu vererben.
Kann natuerlich sein. Muesste man einfach mal mit einer normalen verschachtelten Liste inclusive <li>'s probieren.
»» Eigentlich wunderts mich, dass sich noch kein MacUser wegen der kleinen Schrift bei Dir gemeldet hat.
Erstens sind die wohl viel Kummer gewohnt, was Schriftgroessen auf Webseiten betrifft, und zweitens kann man sich in der Offline-Version von SELFHTML ja das Style-Sheet zurechtbiegen wenn man will. Nur hier bei den oeffentlichen Seiten ist das halt nicht moeglich.
»» "CSS im Browser deaktivieren". Aber das kanns doch nicht gewesen sein...
Nee, dann lieber die wselfhtm.css aendern.
»» Ich probier nochmal die Probleme aufzuzählen:
Ich werde bei Gelegenheit auch noch mal versuchen, an dem Ding rumzufeilen. Problem ist halt immer, dass man eigentlich 10 voellig verschiedene Computer da haben muesste, um zu einem Optimum zu gelangen...;-(
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 03. 06. 1999, 13:44
»» Auch logisch! Allerdings hatte der MSIE das Problem auch bei 1.0em, und das, obwohl fuer <body> keine fixe Schriftgroesse angegeben ist im Stylesheet.
Eigentlich könnte man ja auch statt {font-size:1em} schlicht garnichts angeben. Sollte die wenigsten Probleme bereiten...
Komm gerade leider zeitmässig nicht dazu, das selbbst mal lokal ausführlich auszutesten.
»»
»» Ich werde bei Gelegenheit auch noch mal versuchen, an dem Ding rumzufeilen. Problem ist halt immer, dass man eigentlich 10 voellig verschiedene Computer da haben muesste, um zu einem Optimum zu gelangen...;-(
Du hast ja noch uns... ;-)
Gruss, Michi
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Benedikt Scholz, 31. 05. 1999, 15:40
»» Hab ich soeben geaendert! Mal sehen, ob es ein paar verwunderte Gesichter hier geben wird <g>...
Und ich wundere mich, was mit meinem Browser los ist. *grr* ;) Es ist wirklich toll, wenn man nach neuen Threads schaut und plötzlich alles so groß ist.......immerhin kann ich es jetzt auch ohne Brille lesen :)
bye
Benedikt
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Jules, 31. 05. 1999, 16:09
»» Hallo Michael,
»»
»» »» Stefan, wär nett, wenn Du dieses geänderte wselfhtml.css für das Forum
»» »» verwenden könntest, damit auch Mac- und Linux-User hier mitlesen können.
»»
»» Hab ich soeben geaendert! Mal sehen, ob es ein paar verwunderte Gesichter hier geben wird <g>...
Allerdings. Wie manch anderer dachte auch ich zuerst daran, dass mein Browser (NS 4.05) spinnt.
Ich benutze Win98 und bin nicht gerade zufrieden mit der grösseren Schrift. Das kann natürlich erstmal daran liegen, dass es ungewohnt ist, aber das wird sich wohl erst in einingen Tagen legen (wenn es denn so bleiben sollte).
Sonstige Probleme habe ich übrigens nicht.
Also so spontan würde ich sagen, mach es bitte wieder rückgängig.
Gruss Jules
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Miichael Nahrath, 01. 06. 1999, 13:52
»» »» »» Stefan, wär nett, wenn Du dieses geänderte wselfhtml.css für das Forum
»» »» »» verwenden könntest, damit auch Mac- und Linux-User hier mitlesen können.
»» »»
»» »» Hab ich soeben geaendert! Mal sehen, ob es ein paar verwunderte Gesichter hier geben wird <g>...
»»
»» Allerdings. Wie manch anderer dachte auch ich zuerst daran, dass mein Browser (NS 4.05) spinnt.
»»
»» Ich benutze Win98 und bin nicht gerade zufrieden mit der grösseren Schrift.
Das ist die Schriftgrösse, die _Du_ selbst in den Prefs von Deinem Browser eingestellt hast.
Wenn Du willst, dass es aussieht wie bisher, stell die Standard-Schriftgrösse auf 10 ein!
Gruss, Michi
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Jens Menke, 31. 05. 1999, 17:36
»» Hallo Michael,
»»
»» »» Stefan, wär nett, wenn Du dieses geänderte wselfhtml.css für das Forum
»» »» verwenden könntest, damit auch Mac- und Linux-User hier mitlesen können.
»»
»» Hab ich soeben geaendert! Mal sehen, ob es ein paar verwunderte Gesichter hier geben wird <g>...
»»
»» Waere schoen, wenn vor allem mal Non-Win'ler Feedback geben wuerden, ob das wirklich besser ist so!
»»
»» viele Gruesse
»» Stefan Muenz
Also bei mir sieht das nu ganz Merkwürdig aus..
der erste Eintrag im Thread ist eigentlich normal.. aber
bei allen nachfolgenden wird die Schrift immer kleiner
bis man irgendwann auch mit Lupe nix mehr sieht...
Nicht sehr Überzeugend auf Dauer.. *g*
gruss
Jens
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Stefan Muenz, 31. 05. 1999, 17:47
Liebe Leser
ich hab jetzt wieder die Original-CSS-Files geladen, nachdem es wohl einige Leute gab, die Fliegendreck-Probleme hatten ;-)
Die Diskussion moechte ich aber nicht unbedingt damit beenden, denn das Thema ist nun mal interessant. Vielleicht probiert ihr ja lokal mal weiter und postet weitere Werte.
Mir ist zwar bekannt, dass Macianer alles kleiner sehen, weil ihre Bildschirme intern eine andere dpi-Zahl nutzen, aber Beschwerden bekomme ich trotzdem so gut wie keine. Liegt das daran, dass diese User einfach so viel Kummer im Web gewohnt sind und gar nicht mehr wagen zu protestieren, oder ist es vielleicht auch unter diesen Usern nur fuer eine Minderheit wirklich anstrengend, 10pt-Schriften noch ordentlich zu lesen?
viele Gruesse
Stefan Muenz
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Thomas J.S., 31. 05. 1999, 18:25
Hallo Stefan!
»» Die Diskussion moechte ich aber nicht unbedingt damit beenden, denn das Thema ist nun mal interessant. Vielleicht probiert ihr ja lokal mal weiter und postet weitere Werte.
»»
Wäre schön wenn's ginge (ohne, daß man vorher OS,Browser und Auflösung abfragt und eine dementsprechende *.css einbindet.)
Aber der IE hat Probleme mit 'em', der NS hat Probleme mit '%'. Ganz toll.
Es wird zwar immer wider gesagt (auch in den entsprechenden n.groups) das fixe Größe für Schriftarten, eine schlechte Idee sei, aber ich sehe keine andere Lösung, solange die Borweser alles anders machen als sie es sollten :-( .
Aber einen Tip für Mac-User hätte ich, wie sie psersonalisirte Style Sheets für den IE unter Mac einrichten können.
http://style.verso.com/misc/favorites.html
Grüße
Thomas
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Thomas J.S., 31. 05. 1999, 18:12
Hallo Michael!
»» ich hatte immer grosse Schwierigkeiten, SelfHTML bei mir auf dem Mac zu benutzen, bis ich das Stylesheet dazu verändert habe. font-size:10pt ist kaum noch leserlich klein.
Genau als Lösung dieses Problems gibt es die Schriftgrösseneinheit em:
1.0em = die im Browser eingestellte Standardschriftgrösse.
»»
<schrei> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA</schrei>
TUT MIR LEID!(für's Schreien)
Aber der IE hat ein absolut unseriöses Verhalten wenn es um 'em' geht.
(auch Qelltext ansehen:http://style.verso.com/font_size/scale/
Screenshots kannst du ja weiter unten sehen.
Es tut mir zwar Leid, daß du am Mac so schlecht die Schriftarten lesen kann, aber wozu hast du dann die Option im Browser für die Einstellung der Schriftgröße ?
PS: Hast du mal die Seiten vom Microsoft mit deinem Mac angeschaut. Da haben sogar "normale" Windows-User probleme die Schrifarten zu lesen.
<richtung himmel>Warum beschwert sich fast keiner beim MS deswegen?</richtung himmel>
Grüße
Thomas
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 02. 06. 1999, 00:34
»» Aber der IE hat ein absolut unseriöses Verhalten wenn es um 'em' geht.
AFAIK war das ein Problem mit dem IE 3, der em immer als 1pt interpretiert.
Allerdings ist beim IE 3 die CSS-Implementation so gnadenlos schlecht, dass
allgemein empfohlen wird, dieses Feature ganz abzuschalten.
»» (auch Qelltext ansehen:http://style.verso.com/font_size/scale/
Da steht:
"The font size chosen by the user as a comfortable default (1 em) provides
more truly useful information about the rendering environment than all the
resolution-sniffing, window-querying, "open-this-wide" logic you can throw at
the problem. Between CSS em units for resolution-independence, and percentages
for aspect independence (like the margins on this page), you've got what you
need to do rich, dynamic visual design that's highly degradable, maintainable,
user-friendly, and fat-free! "
Genau meine Rede...
Grus
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Michael Nahrath, 02. 06. 1999, 01:30
»» Hallo,
»»
»» ich hatte immer grosse Schwierigkeiten, SelfHTML bei mir auf dem Mac zu
»» benutzen, bis ich das Stylesheet dazu verändert habe.
»»
»» font-size:10pt ist kaum noch leserlich klein.
Um den anderen mal klarzumachen, worum es mir geht, hab ich einen screenshot
von meinem Browser ins Netz gestellt:
<http://nahrath.de/beispiele/selfaktuell-CSS.gif>
Gruss, Mic
Die folgende Nachricht zum Thema stammt von: Thomas J.S., 02. 06. 1999, 18:02
Hallo an Alle!
Ich habe eine Seite mit den geändereten CSS hochgeladen.
(eine einzige Ergänzung von mir ist ein:
ou,ul,li { list-style-type:none; }
http://www.unet.univie.ac.at/~a9105535/forum/listen.html
Es war eine echte Überraschung! (sowohl mit IE4/5 als auch mit dem NS 4.5)
Grüße
Thomas
PS:
Stefan: es könnte schon mit dem <ul>text<ul>text</ul></ul> zusammenhängen.
Allerdings, ich weiss nicht warum die Datei so anderes geworden ist!
(Ich meine, jetzt spinnte der Navigator und der IE machte alles mit)
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