Hallo Marc,

Bitte wer ist Wolfgang Nefzger? Muß man ihn kennen?

Kommt drauf an <g> - geh mal auf http://www.teamone.de/selfaktuell/buch.htm

viele Gruesse
  Stefan Muenz

Danke Stefan

Ich beschäftige mich erst ein paar Tage mit HTML. Dein
bzw. Euer Buch habe ich zwar auch geordert, den Name Nefzger aber wohl überlesen.

Sorry

mfg Marc

Hallo,

Nunja, man sollte einer neuen Zeitschrift immer erst mal ein paar Nummern geben, um ihr Zielpublikum zu "finden".

Das ist bereits Nr. 2. Ja gut, Nr. 1 kenne ich nicht.
Im Prinzip ist das ja auch irgendwo richtig, wenn es auch ein anvisiertes Zielpublikum sicher schon vor der ersten Ausgabe gibt.

Trotzdem behalte ich meine Ansicht zu dieser Zeitschrift. Hoffnung, dass sich da was bessert, habe ich ausgesprochen wenig.

Natuerlich haben sie ein Publikum im Auge, aber sie muessen ja immer auch erst mal gucken, ob die Rechnung aufgeht. Insofern sind die ersten Nummern von Zeitschriften oft auch so ein wenig "abtastend".

Ne, das hier ist kein Abtasten mehr. Das ist ein Sammelsurium unter der Ueberschrift "Wie mache ich die Leute glauben, dass sie in zwei Stunden eine perfekte Web-Site bauen koennen mit allem, was im Web ueberhaupt zur Zeit geht?"

Andererseits ist es ja legitim und auch notwendig, Neueinsteigern die Angst zu nehmen, erst mal auf die Schulter zu klopfen und zu sagen "na, so schwer ist das nicht, lass dich mal verfuehren". Das Kapitel "wie fange ich an" in SELFHTML tut auch nichts anderes.

Habe ich dagegen was gesagt?
Nein, ganz sicher nicht.
Das steht aber so nicht in dieser Zeitschrift, da steht nichts von Verfuehren, Spass an der Sache finden, der zum Weitermachen und Weiterlernen anregt.
Da werden perfekte Ergebnisse, und zwar sofort, suggeriert. Das motiviert nicht, sondern endet mit Enttaeuschung.

<bissig>
Gut, die Enttaeuschten haben bereits gekauft, andere Ahnunglose kaufen naechsten Monat".
</bissig>

Tut mir leid, diese Zeitschrift ist einfach schlecht, egal an wen sie sich nun wirklich wendet.
Und weil sie - muss man ihr zugute halten - nicht die einzige ist, bei deren Lektuere man den Kopf haeufiger von rechts nach links als von oben nach unten bewegt, frage ich mich: Wer braucht sie noch?

Christine

Hallo Klaus,

Nun, was HTML und Konsorten anbelangt, sind wir wohl gerade in solch einer Übergangsphase. Die Grundlagen (W3C) sind noch nicht so richtig rund und die Hardware ist auch noch im Fluß (PowerlineNet...).
Die Tools werden Schritt für Schritt besser, aber, wie die Beiträge zeigen, noch nicht so ganz. In weiteren 'zwei, drei Jahren' wird es wohl nur noch so'n paar Kalkies geben die wissen was HTML ist.
Da wird man vermutlich nur noch WYSIWIggen.

Ich kenne durchaus die gegenlaeufige Bewegung. Gerade heute fangen immer mehr Leute mit Wysiwyg-Werkzeugen an. Irgendwann kommen sich dann aber nach einiger Zeit viele, die mehr wollen, bloed vor, weil sie zwar schoene Dinge auf den Bildschirm zaubern koennen, aber nicht wissen, was der Unterschied zwischen CGI und Java ist. Sie merken dann, dass sie ohne Kenntnis der dahinterstehenden Formate, Sprachen und Technologien niemals mehr werden machen koennen als das, was die Dialogboxen und Wizards des eingesetzten Editors zufaellig hergeben. Viele Leute, die mir wegen SELFHTML mailen, erzaehlen solche Geschichten, und dass sie erst jetzt, wo sie sich mal mit den Sprachen beschaeftigen, so richtig das Gefuehl haben, selbstaendig ihre Vorstellungen verwirklichen zu koennen. Genau das also, was die SW-Industrie dauernd verspricht, aber bis heute weitgehend schuldig bleibt. Da ist so schnell kein Kraut gewachsen gegen "die Energie des Verstehens".

Auch an Linux sieht man das. Klicken ist nett fuer Hin- und Wieder-User, aber 10 Dialogboxen mit 20 Registerkarten, 83 Eingabefeldern, 194 Checkboxen usw. sind doch nur was fuer Hektiker, aber nicht fuer einen Adminstrator mit dem Wunsch nach Uebersichtlichkeit. Der mag lieber eine ordentliche Konfigdatei, in der zeilenweise Variablen und Wertzuweisungen stehen. Da kann er vor dem Editor sitzen und in Ruhe ueberlegen, was er wo eintraegt. OK, da hat er keine Tooltips und huepfende Bueroklammern, die Tips zum Tage von sich geben. Aber es wird ihm vermutlich genuegen, wenn er irgendwo ne gute Doku hat.

viele Gruesse
  Stefan Muenz

Hallo Klaus!

Das wäre doch ein prima Thema für einen moderierten Chat-Abend, um das Thema von hier http://www.teamone.de/selfaktuell/self_forum/14104.html aufzugreifen.

Grüße,

Kirsten

Hallo Klaus!

Naja, wenn Du das so ausdrückst, verschwimmen mir die Begriffsgrenzen.

Wo kann ich denn eine Linie ziehen zwischen Medien und Usern? Irgendwie kriege ich die nicht wirklich auseinanderdividiert.
Medien sehen sich als Diener der User (Zuschauer, Leser...) und diese User bedienen sich dessen was es gibt. So verrufen der Begriff Symbiose auch sein mag, er trifft doch zu.
Und, eigentlich meint Symbiose ja was mit 'gegenseitigem Nutzen'.
Medien können nicht ohne 'User', und 'User' meinen nicht ohne Medien zu können.
»»

Für mich gibt es diese Grenze zwischen Medien und ihren User durchaus.
Was sind Medien und wo liegen ihre aufgaben?
--- `Medium <n.; -s, -di•en> Mittel,Mittler,Mittelglied; .....   ---

Das bedeuten die Medien auch für mich.
'organisch' aufgeteilt z.B.:
Mittel: mit dessen Hilfe ich an Informationen "rankommen" kann. (z.B. ein Zeitschrift)
Mittler: der die Informationen aufbreitet, und mir zugänglich macht (die Redaktion)
Mittelglied:  sorgt für den Fluß der Informationen (Vertrieb)

Daß ich als User mal auch als Medium fungiere und Medien auch User sein können, steht dabei ausser Frage. Eben die Intention der Kommunizierenden bestimmt die anzunehmende Rolle.

Aber daß Medien (hier im allgemein gebräuchlichen Sinn: Fernseher, Zeitschriften, Radio) Diener der User sind, bezweifle ich stark. Daß sie sich gern in diser Dienerrolle sehen und sich auch so presentieren, steht für mich dagegen ausser Zweifel.

Das Verhältnis von Medien und User sehe ich weniger symbiotisch als parasitär mit symbiotischen Zügen. Sybiose ist, wie du sagst gegenseitiges Nutzen. Z.B.; Ich brauche Informationen, die Medien haben sie. Die Medien wollen Geld, ich habe es. Damit wäre das Verhältnis symbiotisch. Aber die Medien tun weitaus mehr als bloß die gewünschte Information zu liefern.
Sie (ver)formen Meinungen, durch das Vorselektieren oder Filtern der Information. Sie projizieren Un oder-Halbwahrheiten als Tatsachen. Ihr manipulativer Umgang mit Informationen, wie z.B. auch in der Werbung, zeigt welche Absichten sie haben. Sie brauchen mich als Abnehmer ihrer Eigenprodiktionen, aber ich bin an diese nicht angewiesen.
Um aber an die von mir gewünschten Informationen heranzukommen, muss ich auch diese Medienprodukte in Kauf nehmen und auch dafür Zahlen. Das ist eben parasitär.

Das ist auch wohl eine der Ursachen für die ewige Diskussion über Informationsgehalt/Brauchbarkeit versus Schönfärberei in der Werbung.

Grüße
Thomas

Hallo zusammen.
Eure Diskussion hat mich ganz nachdenklich gemacht.
In meinen Augen sind es schon die Medien, die den User zur Unselbständigkeit erziehen und seine Bequemlichkeit nutzen. Gut, wer schon ein bisschen bescheid weiß, der kann mal eben schnell so ein Computerheftle in wenigen Minuten "scannen" und unterscheidet wichtiges von unwichtigem. Wer keine Ahnung hat, der läßt sich gern von Überschriften wie "Jetzt 1000 Tips zu Windows für 9 Mark 50" verleiten. Anders sind die Erfolge von dubiosen Publikationen wie Access-Brater und den ganzen Online-Klick-Heftle usw. nicht zu erklären.
Ich stehe immer ganz verzweifelt vor dem Zeitschriftenstand und suche etwas, wo wirklich Information geboten wird - und da sieht es dünn aus. Dabei ist <HTML> sooo schön!
Wer sich heute wirklich mit der Technik auseinandersetzt, der kann auch viel besser einschätzen was man damit anfangen kann. Was "Standards" sind, was "proprietäre Technik" ist. Was plattformübergreifend funktioniert, welche Techniken für welche Inhalte geeignet sind, was man tun kann um auf Fehlersuche zu gehen usw. usw. Das geht eben nicht mal eben mit "Homepage mit einem Mausklick" sondern setzt die Bereitschaft voraus etwas von den Grundlagen zu lernen.
Daß von denen, die sich in mühevoller Arbeit durch Grundlagendokus gearbeitet haben die Bereitschaft besteht ihr Wissen mitzuteilen, das zeigen die regelmäßigen qualifizierten Beiträge in diesem Forum. Und deswegen lese ich hier so gern - vor allem auch Themen die sich um den Sinn und Inhalt der Technik drehen. Daß Multimedia ist wenns nur recht bunt am Bildschirm flimmert und aus den Brüllwürfeln dröhnt, das weiß heute jedes Kind. Daß man auch was damit anfangen kann, das gerät bei der Masse gerne ein wenig in Vergessenheit.

Schöne Grüße an alle,
Wolfgang