hi harald

ganz deiner meinung

auch dir schönes wo.-ende

Hallo zusammen,
ich durchforste zur Zeit wieder einmal alle Threats und auch das Archiv nach Themen für die Auslese.
Dabei fällt mir auf, dass z. T. die Höflichkeit auf der Strecke bleibt. Kein Hallo, kein rechter Abgang :-(.
Meine Meinung hierzu ist: Es ärgert mich! Es macht einfach keine Freude eine "hingerotze" Frage zu durchdenken!
Da mir dies nicht alleine so geht, mache ich mir hier einmal Luft.
Ich glaube fest daran, dass wir hier eine tolle Community haben in welcher eine gute Stimmung herrscht. Dies sollte doch auch von Hilfesuchenden bzw. Postern gespürt und dementsprechend auch beachtet werden.
So macht ein freundliches "Hallo" und idealer Weise auch ein "Ciao" oder "CU" oder was auch immer am Ende, verbunden mit der Nennung des eigenen Namens gleich ein anderes Bild.
Oder ist das auch bei anderen Medien, z.B. Telefon oder Brief jetzt Mode, gleich loszulegen und ohne Gruss aufzuhören?
Wenn ja, dann bin ich zu antiquiert für diese Welt!
Auf einen angenehmeren Umgang miteinander!

Viele Grüße
Harald Legler

Hallo Harald

ich durchforste zur Zeit wieder einmal alle Threats und auch das Archiv nach Themen für die Auslese.

du armes Mensch <g>

Dabei fällt mir auf, dass z. T. die Höflichkeit auf der Strecke bleibt. Kein Hallo, kein rechter Abgang :-(.
Meine Meinung hierzu ist: Es ärgert mich! Es macht einfach keine Freude eine "hingerotze" Frage zu durchdenken!

Was soll's! Du wirst es nicht aendern koennen, wie auch andere es nicht aendern konnten. Die Menschen sind halt unterschiedlicher Natur.

Da mir dies nicht alleine so geht, mache ich mir hier einmal Luft.
Ich glaube fest daran, dass wir hier eine tolle Community haben

Tja - ich bin da etwas anderer Meinung (mittlerweile). Das Gerede von der Community ist nur noch heisse Luft. Viele Leute, die das Ding Community hier am Laufen hielten, lassen sich nicht mehr blicken oder zumindest nur noch selten.

Dies sollte doch auch von Hilfesuchenden bzw. Postern gespürt und dementsprechend auch beachtet werden.

Was willst Du von Leuten erwarten, die nur noch mit irgendwelchen dubiosen Phantasienamen rumreisen? Die kommen sich doch so cool vor und halten sich fuer die Allergroessten. Aber ich will hier keine Diskussion um die Nicks anzetteln, bringt eh nichts.

So macht ein freundliches "Hallo" und idealer Weise auch ein "Ciao" oder "CU" oder was auch immer am Ende, verbunden mit der Nennung des eigenen Namens gleich ein anderes Bild.

siehe oben

Wenn ja, dann bin ich zu antiquiert für diese Welt!

Ei guck!! Da bin ich ja dann nicht mehr so allein! ;-)

Auf einen angenehmeren Umgang miteinander!

Eben deswegen werden von mir auch keine Bosheiten, keine Verweise auf Links und Archiv/Auslese und (wie schon laenger) keine Hilfestellung mehr kommen. Denn nur so kann ich den von Dir angesprochenen "angenehmen" Umgang einhalten. Mich nerven diese obercoolen "Scripting-Kiddies" zu Tode, vor allem wenn man merkt, dass es ihnen an den HTML-Basics hinten und vorne fehlt, aber sie mit den absoluten Wahnsinnsscripts rumtoenen wollen. Aber vielleicht bin ich auch zu alt fuer den Laden hier - wer weiss.

Nun denn, ich fuer meinen Teil werde mich nur noch auf das Mitlesen und die Moderation (voererst noch) beschraenken - das ist mein Fazit der beiden letzten Wochen hier in diesem Forum!

Gruesse
Wilhelm

Dabei fällt mir auf, dass z. T. die Höflichkeit auf der Strecke bleibt.

Ah ja... weiss du Höflichkeit kostet ja so unglaublich viel Zeit.
Zeit ist aber Geld. Wer hat denn nun so viel davon um es auf "Höflichkeit" zu verschwenden.
Höflichkeit ist also eindeutig Luxus, Luxus ist aber  m e g a o u t . Höflichkeit gehört zu den Dingen, die heute genau so wirken wie morgen. Das ist u n c o o l! Das turnt ab! Ist doch geil jeden Tag was anderes zu haben. Anderen Namen, ander Persönlichkeit, easy life ist angesagt. Für dämliche groovie Dings wie Höflichkeit ist doch kein Paltz hier. Alter, das checkt doch  j e d e r!

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PS: wer nicht weiss was Sarkasmus ist, möge in einem Wörterbuch nachsehen.

PS.ps:
Schöne Grüße
Thomas ;-)

Hallo Forum, hi Harald

Meine Meinung hierzu ist: Es ärgert mich! Es macht einfach keine Freude eine "hingerotze" Frage zu durchdenken!

Richtig, geht mir auch so. Mittlerweile mache ich mir in solchen Fällen nur noch dann die Mühe, wenn die Frage wirklich interessant erscheint.

Ich sehe einfach keinen Sinn darin, meine Zeit für jemanden zu opfern, der nicht mal die Zeit aufbringt, Hallo zu sagen.
Manchmal würde ich solche Threads am liebsten auf noanswer setzen. Nunja, ich beschränke mich dann aufs ignorieren.

Noch schlimmer finde ich, die Leute, die einfach keine Lust haben sich selbst zu informieren, die zu faul zum Nachschlagen und zum Denken sind.

typische Beispiele dazu

http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/70864.html
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/70817.html
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/70766.html

So macht ein freundliches "Hallo" und idealer Weise auch ein "Ciao" oder "CU" oder was auch immer am Ende, verbunden mit der Nennung des eigenen Namens gleich ein anderes Bild.

Richtig, leider sind wir für viele gerade solch unhöflichen Leute, nichts weiter als Lieferanten. Für diese sind wir keine Menschen sondern Maschinen, die gefälligst rasch, umfangreich, richtig und  kritiklos zu antworten haben. Wehe man wagt eine Kritik, dann wird man gleich als überheblich etc. abgestempelt.
Nun mir ist das mittlerweile ziemlich egal. Die lege ich einfach in die Schublade "vergessen".

Wenn ja, dann bin ich zu antiquiert für diese Welt!

Nö Harald, ich sage mir Höflichkeit ist mein ganz persönlicher Luxus, den ich mir leiste (Thomas hat mir den richtigen Begriff geliefert). Und ich leiste mir einen noch größeren Luxus, nämlich die zu ignorieren, die sich diesen Luxus selbst nicht leisten wollen. :-)

Viele Grüße

Antje

Moin Harald!

ich durchforste zur Zeit wieder einmal alle Threats und auch das Archiv nach Themen für die Auslese.

Passender Schreibfehler. "Threat" (engl. Drohung, Bedrohung) ist teilweise wirklich das richtige Wort.

Dabei fällt mir auf, dass z. T. die Höflichkeit auf der Strecke bleibt. Kein Hallo, kein rechter Abgang :-(.
Meine Meinung hierzu ist: Es ärgert mich! Es macht einfach keine Freude eine "hingerotze" Frage zu durchdenken!

Stimmt.

Ich glaube fest daran, dass wir hier eine tolle Community haben in welcher eine gute Stimmung herrscht. Dies sollte doch auch von Hilfesuchenden bzw. Postern gespürt und dementsprechend auch beachtet werden.

Was die Community betrifft, habe ich eine aehnliche Meinung wie Wilhelm. Wie auch immer, ein Neuankoemmling kann die Gegebenheiten hier natuerlich nicht kennen (abgesehen von dem, was ganz oben in der Forumsdatei steht, also Auslese usw.). Deshalb wuerde ich einfach erwarten, dass sie sich *ganz normal* benehmen, also wie Menschen. Und ich halte es fuer normal, dass ich *nicht* irgendjemand auf der Strasse anpoebel wie etwa "Ey, sag mir mal, wo der Bahnhof ist!". Wenn man jemanden trifft, sagt man doch eigentlich schon automatisch "Hallo" oder "Hi", oder nicht?

Allerdings stimmt es auch, dass man im Verlaufe eines Threads, was ja irgendwie ein Gespraech ist, sich nicht staendig neu begruessen muss. Es sind halt zwei Leute, die sich unterhalten. Ein dritter dazukommender kann natuerlich da ruhig mal noch was an den Anfang stellen. Kann doch nicht so schwer sein.

Na so long dann

<form_vor_inhalt>Hi auch,</form_vor_inhalt>

Dabei fällt mir auf, dass z. T. die Höflichkeit auf der Strecke bleibt. Kein Hallo, kein rechter Abgang :-(.
Meine Meinung hierzu ist: Es ärgert mich! Es macht einfach keine Freude eine "hingerotze" Frage zu durchdenken!

Ob eine Frage "hingerotzt" ist, das mache ich nicht an fehlender An- und Abrede fest, sondern an fehlendem Nachdenken bei der Formulierung.

Ganz ernsthaft:
Eine kurze, überlegte, sachliche Frage ohne Begrüßung ist etwas, womit ich mich intellektuell beschäftigen kann - das macht mir Freude, und es motiviert mich, zu antworten.
Eine nett formulierte, höfliche, aber völlig zusammenhangslose Beschreibung nützt mir überhaupt nichts und erfordert mindestens eine, ofmals mehrere ermüdende Rückfragen, um das eigentliche Problem herauszufinden.
<provokativ>Mir sind denkende Menschen wichtiger als höfliche.</provikativ>

Da mir dies nicht alleine so geht, mache ich mir hier einmal Luft.
Ich glaube fest daran, dass wir hier eine tolle Community haben in welcher eine gute Stimmung herrscht. Dies sollte doch auch von Hilfesuchenden bzw. Postern gespürt und dementsprechend auch beachtet werden.
So macht ein freundliches "Hallo" und idealer Weise auch ein "Ciao" oder "CU" oder was auch immer am Ende, verbunden mit der Nennung des eigenen Namens gleich ein anderes Bild.

Für wen? Für mich nicht.
(Ich bin mir allerdings meiner Minderheitsmeinung bewußt.)

Oder ist das auch bei anderen Medien, z.B. Telefon oder Brief jetzt Mode, gleich loszulegen und ohne Gruss aufzuhören?

Das ist genau der Punkt.
Wenn ich hier eine Frage stelle, dann verwende ich dieselbe Metapher wie Du, nämlich das "nach dem Weg fragen". Ich gehe also auf jemanden zu und bitte ihn darum, seine Zeit zu opfern, um mir zu helfen. Dabei kann es nicht schaden, die allgemeine Etiquette einzuhalten, denn ich könnte ja an Dich geraten, dem das wichtig ist. Ich werde also in diese Begrüßung "investieren".
Als Antwortender sehe ich das anders: Mein Gesprächspartner erwartet von mir auf jeden Fall sachliche Informationen, wenn er mein Posting liest. Wenn er auch noch höfliche Formulierungen erwartet, dann erfülle ich halt leider nur eine von zwei Anforderungen, aber auch das hat ihm mehr gebracht, als wenn ich gar nicht gepostet hätte.

Wenn ich höre, daß jemand einen anderen nach dem Weg fragt, und ich diese Auskunft verbessern könnte, dann müßte ich mir im Wertesystem "Form vor Inhalt" zuerst die Frage stellen, mit welchem Recht ich mich in eine fremde Unterhaltung einmische - und ob ich nicht mehr kaputt mache, als ich helfe.
Meine Konsequenz ist dann allerdings, daß ich mich (gemäß meines Wertesystems "Inhalt vor Form") dann aus einer solchen "Community" generell zurückziehe, weil ich das Einhalten von Zeremonieren als vorrangiges Ziel gegenüber inhaltlichem Fortschritt als ineffizient ansehe.

Wenn ich die Software dafür hätte, bei jedem Posting in diesem Forum automatisch ein "Hi" und ein "Viele Grüße" in das Formular einzufügen (könnte man eigentlich in die Zitier-Funktion des Skripts einbauen - am besten sollte der konkrete Text aus einem benutzerkonfigurierbaren Cookie gelesen werden ... ;-))), dann würde ich diese Software notfalls benutzen - aber nicht überzeugt sein, daß das irgendjemandem irgendwas bringt.

Wenn ja, dann bin ich zu antiquiert für diese Welt!

... d. h. Du hast einfach ein anderes Wertesystem als das, was Du als die Mehrheit ansiehst.
(Was ich übrigens genau umgekehrt einschätze: Ich halte Dich für die Mehrheit, glaube aber trotzdem nicht an die Argumentation via Masse.)

Auf einen angenehmeren Umgang miteinander!

Gleichfalls (das ist eine Frage der gegenseitigen Erwartungshaltung)
<form_vor_inhalt>Michael</form_vor_inhalt>

Hi Harald und Rest des Forums!

Ich muss Dir leider zustimmen.
In letzter Zeit lese ich auch immer oefter irgendwelche Postings, die gleich mit der Frage/Antwort anfangen. Kein Hallo. Am Schluss auch keine Verabschiedung.

Doch diese Beitraege kommen meist von "neuen", oder solchen, die nur sehr wenig posten ...
Ich habe ja nix dagegen, dass hier immer mal wieder neue reinschauen und mitmachen, doch die koennten sich doch auch mal die FAQ und andere Postings bezueglich Hoeflichkeit durchlesen ...

MfG
Goetz

Die Höflichkeit ist eine Zier,
   doch weiter kommt man ohne ihr.

Hallo zusammen,
Dabei fällt mir auf, dass z. T. die Höflichkeit auf der Strecke >bleibt.  Viele Grüße Harald Legler

Auch Servus an alle
Will mich kurz vorstellen um meine Aussenseiterrolle darzustellen, und Blick von aussen ist doch wichtig, oder?

1. Bin 49 Jahre, Architekt in Wien
2. Hatte vom Internet negative Vormeinung: 'Alle interessieren
      sich jetzt für alles, vorher waren sie zu doof um in eine Biblio
      zu gehen'.
3. Hab vor 8 Wochen nicht gewusst was HTML ist
4. Hab mir gedacht jetzt lernst eine HomePage zu machen
5. Hab 2 Wochen herumgestöbert
6. Hab Das hier gefunden und auch anderes (Stefan mag keine Fanpost)
      und hab jetzt 2 Hauptgedanken:
   A) Internet ist eine Revolution der basisdemokratischen
      Kommunikation, und das bedeutet sehr sehr viel....
   B) Mich stört in den NGs nicht der Mangel an Höflichkeit, aber der
      Mangel an Menschlichkeit, und die Präpotenz der 'Fachleute'.
      Das kann man nicht mit Regeln korrigieren, aber warum fällts
      mir hier so auf? Was wird hier kompensiert?
   PS)Schreib alles ausgerichtet ins Nachrichtenfenster, kenn mich mit Tabs nicht aus, ist sicher alles falsch diesbezüglich. Grüße aus Wien

Moin Harald

hast ja recht. Geht mir manchmal - in der letzten Zeit häufiger - auch so.

Und jetzt schau dir doch mal an, wer hier in dem Thread mitdiskutiert: alles häufig zu lesenen Namen. Die Hälfte der hiesigen Wohnbevölkerung unterhält sich in aller Öffentlichkeit, der Rest könnte wohl mit "Dienstbeginn" folgen. Bitte nicht missverstehen: ich finde das nicht falsch (ich mach das ja auch gleich); ich fürchte nur, die Diskussion erreicht die Adressaten nicht.

Hingerotzt, penetrant, nervend, unhöflich, fordernd, dünnlich, dämlich, dümmlich: Wie immer die Fragen von uns auch bezeichnet werden, eins haben die Bezeichner gemeinsam: sie sind und bleiben subjektiv. Sie entstehen allein aus unserer (langjährigen wie trotzdem subjektiven) Erfahrung hier im Forum. Unser Wahrnehmung von "unserer" Welt kann imho nicht in erster Linie Maßstab der Dinge sein. Wer das will, der muss radikal ändern; nicht durch temporäre Schließung (das ist Vogel-Strauß-Politik und erwiesen unnütz), sondern durch Begrenzung und Auslese: Teilnahme auf Einladung, nach Prüfung, mit Eintrittkarte etc.

Solange diese Forum hier aber offen für jeden ist, müssen wir damit leben. Es gibt solche Fragen, es gibt ebensolche Antworten. Und machen wir uns doch nichts vor: Die Veranstaltung hier ist im wesentlichen ein Einbahnstraße, ein unentgeltlicher Dienstleistungsbetrieb.
Da dieser Thread bald im Archiv ungestört schlafen kann, FAQ‚s nicht gelesen werden und die Netiquette dem AOL-Paket nicht beiliegt schlage ich vor, dass wir das so hinnehmen - und diese Diskussion in jeden Thread hineinpacken. Als Hinweis im PS ("An- und Abrede sind hier SELFverständlich"), als Klammerzusatz ("bitte benutze einen realname") oder sonstwie. Und wenn mal einer meint, solch Verhalten als kleinlich abkanzeln zu wollen: drüberstehen, abperlen lassen. Ich bewundere Menschen wie z.B Hajo Pflüger (der hier als Cheatah postet), die mit stoischer Penetranz en passant auf solche "Kleinigkeiten" hinweisen. Es ist eben wie das Bohren vieler, tausender, dicker Bretter. Diese Anstrengung lohnt aber allemal.

Und zum Schluß, wie es gute Sitte ist, noch ein Zitat. Diesmal leicht abgewandelt, damit es als Beleg für meine Behauptung taugt. In erster Linie aber als Dank an die vielen Antwortenden hier, denen ich vieles verdanken.

[...]und die Höflichkeit
Ist ein großer Gedanke,
Ist des Schweisses der Edlen werth!
http://gutenberg.aol.de/klopstoc/gedichte/zuercher.htm

Viele Grüße

Swen