Hallo Ole

es ist schon seit vielen jahren bekannt, das ein schulsystem mit dem ziel ein möglichst weites grundwissen zu vermitteln schon lange überholt ist.

Informatik im engeren Sinne hat sicherlich erst in den allerletzten Jahren, vor allem durch den Internet-Boom, die Bedeutung gewonnen, die sie jetzt hat. Aber das andere - die Notwendigkeit der Erziehung zum Selberdenken - das war vor zwanzig Jahren schon genau so absehbar, und getan hat sich in den zwanzig Jahren trotzdem fast nichts.

Wir brauchen ein neues schulsystem das dem schüler die möglichkeit bietet sich einerseits ein fundiertes allgemeinwissen (kein grundwissen!!) anzueignen und andereseits die spezialsierung in einem bestimmten bereich fördert.

Wobei es mit der Spezialisierung einfacher gesagt als getan ist. Nicht alle, die zwischen 14 und 19 sind, wissen bereits so genau, in was sie sich spezialisieren sollen. Die meisten interessieren sich eher phasenweise mal fuer dies, mal fuer das. Mir erscheint es wichtiger, dass die Schule die Gewichtung der "Faecher" der normalen Lebenswelt staerker angleicht. Und die normale Lebenswelt heute ist eine Medienwelt. Um so wichtiger ist es, dass Kinder und Jugendliche lernen, diese Medien nicht nur zu blind zu konsumieren, sondern sie aktiv zu nutzen, zu beeinflussen und selber zu Mediengestaltern zu werden. Das geht aber nicht, wenn sie die ganzen langen Schuljahre zu 80% mit dem Aneignen von Wissen vergeuden, das sie hinterher nie wieder brauchen.

es werden speziallisten gesucht und alleskönner ausgebildet.

Nix gegen die Alleskoenner! Die brauchen wir! Und vor allem brauchen wir nicht nur Nerds und Technik-Freaks, sondern auch Leute, die den Ueberblick behalten und geistige Vorgaben machen. Aber Menschen mit richtiger "Faehigkeit zum Allgemeinen" werden auch nicht ausgebildet durch unser Schulsystem. Dort lernt man nur, wie man wiederkaeut und Amen sagt, auch wenn es unter dem Deckmantel der "kritischen Auseinandersetzung mit der Quelle" geschieht.

viele Gruesse
  Stefan Muenz

Hallo Stefan,

machst du dir mit dieser Betrachtungsweise die Sache nicht etwas zu leicht?
Zu den Zeiten, als die jetzigen Arbeitskräfte noch Schüler waren, hat niemand den derzeitigen Boom vorausgesehen. Daß es eindeutig in Sachen Informatikausbildung einen Bildungsnotstand an deutschen Schulen gibt, darüber brauchen wir uns nicht zu streiten. Den Schulen den alleinigen Shwarzen Peter zuzuschieben, ist jedoch unfair. Wenn ich über den die Grenzen schaue und sehe, welche Ausbildung beispielsweise österreichische Kinder erhalten, dann dürften unsere Nachbarn doch nicht ebensolchen Fachkräftemangel erleiden.

Wie so vieles in der Welt, sind die Ursachen weit komplexer. Der Unterreichtsstoff an den Schulen wird immer umfangreicher und kann weder von den Lehrern, noch von den Schülern mit den bekannten Unterrichtsmethoden vernünftig bewältigt werden. Gefragt sind neue Lehr- und Lernmethoden. Die klassische Form des Vorkauens und Auswendiglernens greift immer weniger. Zukunft haben imho Ansätze des spielerischen eigenständigen Lernens, das hinter den Schultoren nicht mehr halt macht. (Vergleiche dazu übrigens http://www.heise.de/newsticker/data/fr-13.03.00-000/) Es sind nicht nur Eltern und Lehrer gefragt, sondern die ganze Gesellschaft.

Diese ist auch nach der Schule noch in der Pflicht. Die Informatik macht allzudeutlich, wie sehr sich die Gesellaschaft vom bekannten Weltbild des einmal Lernens und lebenslang Anwendens gewandelt hat. Eigeninitiative und der Wille zur ständigen Fortbildung sind unabdingbar. Hierbei hapert es bei vielen Menschen gewaltig. Nach Feierabend fällt der Griffel aus der Hand und wird bis zum nächsten morgen nicht mehr berührt. Während der Arbeit wird bekannten Methoden gefolgt, anstatt neue Wege zu beschreiten. Und wenn dann nach wenigen Jahren der Zug abgefahren ist und das veraltete Wissen nicht mehr benötigt wird, ist das Geschrei groß. Beneidet werden nun diejenigen, die in ständigem Eigenengagement unter dem herablassenden Lächeln der Bequemen sich selbst neue Techniken angeeignet haben.

Und schlußendlich sind es auch und vor allem die Unternehmen, die ihren Bedarf nicht korrekt abschätzen. Aus- und weiterbilden sollen immer die anderen. Abwerben von Fachkräften ist so viel einfacher. Gesucht wird allzuhäufig der erfahrene, studierte Projektleiter unter 30 Jahre mit einem derzeitigen Verantwortungsbereich in 7-stelliger Höhe. Daß diese Anfoderungen praktisch unerfüllbar sind, wissen die Unternehmen auch. Allein diese Stellenausschreibungen zeigen jedoch deutlich die vorherrschende Mentalität. Kostensenkung wird um jeden Preis durchgedrückt, auch auf Kosten der eigenen Zukunft. Teure Fortbildungsmaßnahmen sind ein beliebter Einsparungsfaktor. Verstärkt wird dies noch durch den immer noch häufig genutzten Tip der Unternehmsberater, Fachwissen doch besser zeitlich befristet extern einzukaufen. Woher dieses Fachwissen kommen soll, fragt keiner nach. Diese jahrelang praktizierte Einstellung erweist sich nun als Bumerang.

Letztlich kann ich nur sagen, daß ich allem Fachkräften ihren guten Lohn gönne. Daß dies wohl bald nur noch wenige deutsche Staatsbürger sein werden, tut mir dabei nicht weh. Frei nach dem Motto 'Wer nicht hören will, muß fühlen' kann ich allen nur zu mehr Eigeninitiative raten.

Viele Gruesse
  Kess

So, jetzt nochmal, Olli, das ist alles deine Schuld, frag mal, warum, <g>

Hallo, Kess!

»»Die klassische Form des Vorkauens und Auswendiglernens greift immer weniger. Zukunft haben imho Ansätze des spielerischen eigenständigen Lernens, das hinter den Schultoren nicht mehr halt macht.

Reines Auswendiglernen hat noch nie zum erwünschten Lernerfolg geführt, aber diese Erkentnis ist schon etwas älter und imho sind wir da schon lange von ab. Ich erinnere mich noch an meine Schulzeit, so richtig gepaukt wurde nur im Hinblick auf Vokabeln, aber was nützen sie, wenn die Grammatik nicht begriffen wird? An Stefan: Ich bin voll dafür, dass Integral- und Differentialrechnung gelehrt wird, das sind die Grundlagen der Mathematik, auf diesem Wissen basiert die Informatik, nur sollte es, wie Karin schreibt, neu aufbereitet werden.

Es sind nicht nur Eltern und Lehrer gefragt, sondern die ganze Gesellschaft.

Jepp! Ich bin sowieso der Meinung, dass auf Eltern und Lehrer viel zuviel Verantwortung abgewälzt wird, wenn es um die Schulung und Erziehung des Nachwuchses geht. Und damit werden sie auch noch ziemlich alleingelassen.

Eigeninitiative und der Wille zur ständigen Fortbildung sind unabdingbar. Hierbei hapert es bei vielen Menschen gewaltig.

Genau, man kann sich zurückziehen, schmollen und auf die böse, böse Welt schimpfen, oder selber an seinem Leben was ändern. Ich selbst bin ein gutes Beispiel: Ein Berufswechsel steht an, bloß weil ich keine Lust hatte, im Erziehungsurlaub zuhause zu hocken und geistig und sozial zu verkümmern. Und so wie ich denken einige Mütter; übrigens ein hohes Potential an Fachwissen, was da schlummert. Würden die Rahmenbedingungen des Mutterseins besser zur Berufswelt passen (Kinderbetreuung, flexible Arbeitszeit, gerechtere Bezahlung etc.), wäre ein Teil des Expertennotstandes abgepuffert.

Und schlußendlich sind es auch und vor allem die Unternehmen, die ihren Bedarf nicht korrekt abschätzen. Aus- und weiterbilden sollen immer die anderen. Abwerben von Fachkräften ist so viel einfacher.

Dabei sind die Arbeitgeber zur Fort- und Weiterbildung verpflichtet und könnten eine Menge Geld sparen, wenn sie in die Bildung ihrer Mitarbeiter investierten. Irgendwie ist das aber noch nicht dort angekommen.

»»Teure Fortbildungsmaßnahmen sind ein beliebter Einsparungsfaktor. Verstärkt wird dies noch durch den immer noch häufig genutzten Tip der Unternehmsberater, Fachwissen doch besser zeitlich befristet extern einzukaufen. Woher dieses Fachwissen kommen soll, fragt keiner nach. Diese jahrelang praktizierte Einstellung erweist sich nun als Bumerang.

Es ist einer der schwersten gesellschaftlichen Fehler, die in den letzten Jahrzehnten begangen wurden. Und ein zweiter, ihn nicht rechtzeitig zu erkennen. Und der dritte: Ihn zu erkennen, aber nicht das richtige zu tun: Nämlich endlich in die eigene Ausbildung zu investieren.

Frei nach dem Motto 'Wer nicht hören will, muß fühlen' kann ich allen nur zu mehr Eigeninitiative raten.

Das ist das Einzige, was übrig bleibt, um aus der Lethargie herauszukommen.

Viele Grüße,

Kirsten

Hallo Kess,

Letztlich kann ich nur sagen, daß ich allem Fachkräften ihren guten Lohn gönne. Daß dies wohl bald nur noch wenige deutsche Staatsbürger sein werden, tut mir dabei nicht weh. Frei nach dem Motto 'Wer nicht hören will, muß fühlen' kann ich allen nur zu mehr Eigeninitiative raten.

Letzlich kann ich das aber nicht so stehen lassen, so <g> Klar hast Du Recht, wenn Du Eigeninitiative forderst, aber wo bleiben die, die in diesem ach so schönem Schulsystem so etwas nie gelernt haben? Wie Antje schon schreibt, es sind zu viele, die nicht zu eigenständigem Denken erzogen werden. Wer soll die alle ernähren, wenn nur noch einige wenige übrig bleiben, die ein anständiges Gehalt beziehen? Oder willst Du allen anderen das Recht auf ein anständiges Leben absprechen? Phhh, Kess, und dann gibts auch noch solche wie mich, die es überhaupt nicht einsehen, dass sie sich den Kopf mit was vollstopfen, was sie eigentlich überhaupt nicht interessiert <g>

Viele Gruesse
  Kess

Letztlich kann ich nur sagen, daß ich allem Fachkräften ihren guten Lohn gönne. Daß dies wohl bald nur noch wenige deutsche Staatsbürger sein werden, tut mir dabei nicht weh. Frei nach dem Motto 'Wer nicht hören will, muß fühlen' kann ich allen nur zu mehr Eigeninitiative raten.

Eine wunderbar polarisierende Darstellung. ;-)
Aber ich stimme ihr weitgehend zu.

Hallo Swen!

<fies>Was willst du von Lehreren mehr verlangen: Nach den behüteten Räumen Schule und Universität kehren sie an die behütete Schule zurück - und sollen auf ein Leben vorbereiten, dass sie nie erfahren haben ?

Das ist nicht fies, sondern die reine Wahrheit. Ich habe es selbst am eigenen Leib erlebt, der ich in vo Lehrern erzogen worden bin (beide Eltern). Lehrer leben in einer eigenen Welt, die mit dem richtigen Leben nur am Rande etwas zu tun hat. Die Folge war: Als ich mein Studium abbrach, um im richtigen Leben Geld zu verdienen, war ich vollkommen unreif und desorientiert.

Bis danndann
PAF (patrickausfrankfurt), SELFSPEZIAL

Hallo Karin

Kannst Du mir sagen, warum das Gegensätze sein müssen? Wenn die Kinder den Magen der Kuh in interaktiver Lernsoftware kennenlernen können und dadurch neugierig werden, wie man sowas darstellt...

So hab ich es noch nicht bedacht ... da ist was dran!
Nur realistisch ist es fuerchte ich nicht in einem Land, dessen Schulen sich um einzelne, schrottreife 386er pruegeln muessen. Wenn ich bedenke, wie viel in den 70er Jahren beispielsweise fuer Sprachlabors ausgegeben wurde - wenn man diese Summen doch heute noch mal fuer eine ordentliche EDV-Ausstattung haben koennte...

nicht zu vergessen, durch die Lehrerplanstellen(nicht)bereitstellung ein ziemlich überaltetes Kollegium an fast allen weiterführenden Schulen...

Es gibt doch aber auch neue Lehrergenerationen! Aber die koennen halt wenig machen, denn die Vorgaben von oben bleiben gleich. Das ist so ein bischen wie die Volksmusik in ARD und ZDF. Obwohl sogar schon die Altersheimbewohner von heute mit Elvis, Beatles oder Stones gross geworden sind, dudeln die dieses Zeugs zur Prime-Time immer weiter, als sei das die Musik, die der Durchschnitt der Bevoelkerung hoert. Das ist einfach noch der alte Zopf bei Programmdirektion und eben auch bei Curriculum-Vorgaben.

Ich glaube nicht, daß Informatik als Selbstzweck gelehrt werden sollte. Was ich schon mit Informatikern erlebt habe in Sachen Beurteilung allgemeiner z.B. politischer Sahverhalte von Informatik-Fachleuten, o je, o je...

Jaja, die Eierkoepfe ;-)
Ich denke aber doch, Informatik koennte Mathe abloesen. Warum quaelt man Schueler immer noch jahrelang mit abstrakter Algebra und Geometrie? Es waere viel sinnvoller, mit Informatik und konkreten, ausprobierbaren EDV-Projekten anzufangen und dabei die Welt der Algorithmik am konkreten Anwendungsfall zu vermitteln. Genau das gleiche mit anderen Klassikern des Mathe-Unterrichts, wie Integralrechnung oder Statistik. Macht doch viel mehr Spass, ein Perl-Script zu schreiben, dass ein Server-Logfile auswertet, als eine langweilige Statistikaufgabe in einem alten Schulbuch zu loesen.
Und in Deutsch und Sozialkunde koennte man ruhig mal ein wenig mehr Medien- und Kommunikationswissenschaft herein bringen. Denn Medienmuendigkeit ist heute wichtiger als das Auswendigkoennen der Schiller-Glocke. Wichtiger ist es, deren Bedeutung zu kennen und zu wissen, wie man den Text im Internet finden kann.

viele interdisziplinaere Gruesse zurueck
   Stefan Muenz

hi cruz,

die experten die jetzt eingeflogen werden sollen, werden höchstwahrscheinlich keine rente beziehen können, da sie nur eine aufenthaltserlaubniss für max. 5 jahre bekommen.

alles liebe
ole
(8-)>

Hallo Cruz,

Den Import von spezialisten sehe ich genau so als kurzfristige Problembeseitigung, wofür die Rechnung erst in 10 bis 20 Jahren ausgestellt wird. Denn irgendwann werden die Gastarbeiter mal Rente beziehen, und sie haben nur relativ wenig in die Rentenkasse eingezahlt.

Diese deine Bemerkung ueber die spaetere Rente fuer die "Gastarbeiter" ist mir gleich ins Auge gesprungen, aber Ole hat ja schon darauf geantwortet. In diesem Zusammenhang moechte ich dich auf die Tatsache aufmerksam machen, dass diese Entscheidung, die IT-Experten ins Land zu holen, nicht etwa auf Druck von eben diesen Experten getroffen wurde, sondern aus dem dringenden Bedarf an den qualifizierten Arbeiteskraeften hier in Deutschland. Wenn ich mich richtig entsinne, da war auch die Rede davon, dass Deutschland sonst den Sprung zur Informationsgesellschaft nicht schaffen wuerde.

Wenn man auch bedenkt, dass dies von einem Politiker gesagt wurde ;-), so bleibt fuer mich wichtig zu verstehen, dass Deutschland diese Leute braucht und nicht umgekehrt.

Ich habe das Gefühl, das Deutschland ein ... Land ist, das sich viel zu lange auf den Loorberen eines wirtschaftlichen Aufschwungs nach 1945 ausgeruht hat.

Ganz genau, man soll sich auch gleich von dem Mythos verabschieden, dass Deutschland die erste Wahl fuer die hochqualifizierten Arbeitskrafte waere (von solchen sprechen wir doch auch hier, oder?).

Heute Morgen habe ich ein Interview mit dem Chef von AOL Deutschland gehoert, in dem er gefragt wurde, ob er schon eine Liste mit den Leuten hat, die er einstellen will. Als ob es so waere, dass die Experten aus der ganzen Welt sich irgendwo eingetragen haben und Jahre lang warten, bis Deutschland sie grosszuegigerweise reinlaesst.
  
Gruss, Ines

Und ist denn unser dringenstes Problem z.Z. nicht die Arbeitslosigkeit? Ich sehe nicht wie der Import von 20.000 Spezialisten dem entgegenwirken soll. Warum investiert der Staat nicht mehr in die Ausbildung von einheimischen Spezialisten? Es dauert dann eben ein paar Jahre, bis wir auch im Bereich Multimedia unter den führenden Nationen sind, aber langfristig bedeutet das, daß wir irgendwann selber Experten haben und sie nicht ständig importieren müssen.

Du argumentierst genauso am Thema vorbei wie die Gewerkschaften.
Natürlich belegen 20000 Experten nicht 4000000 Arbeitsplätze. Es besteht vielmehr die Hoffnung, daß jeder von ihnen fünf Arbeitsplätze schafft - nämlich für Leute, die sich keinen eigenen Arbeitsplatz schaffen können. (Wieviele Arbeitsplätze in der Logistik schafft ein Programmierer eines Online-Shop-Systems?)

Genutzt werden die Rechner bislang vorallem von Leuten, die sowiso schon wissen wie's geht. (wie mir) :-)

Daß viele Lehrer in ihrer Ausbildung Stoffe noch nicht gelernt haben können, die erst nach dieser Ausbildung entstanden sind, ist klar.
Und daß sich der Stoff in der IT schneller wandelt als in den klassischen Disziplinen, ebenfalls.

Wenn die Lehrer also nicht mithalten können, wie wäre er dann mit einer Eigeninitiative der Schüler?
Gibt es bei Euch Oberstufenschüler, die der Unterstufe den Zugang zum Rechner beibringen?
Und gibt es einen Lehrer, dem kein Zacken aus der Krone bricht, wenn er bei einer solchen Aktion lediglich als Schlüsselverwalter und Aufsichtsperson, nicht aber als Lehrkraft anwesend ist?

Hallo Antje,

Noch ein Hinweis auf den Werteverfall dieser Gesellschaft/Demokratie:
Mein Posting hier verstößt gegen eine Anweisung unseres Kultusministeriums. Lehrer in Sachsen dürfen sich nicht öffentlich -auch nicht als Privatperson, wie ich jetzt hier- zu bildungspolitischen Fragen äußern.

Ihr als Lehrer jetzt auch? Ich erinnere mich noch, als ich an der FH München studierte, sollte dieses Kritikverbot am Dienstherrn in Bayern in der gesamten Beamtenschaft durchgesetzt werden. Wir hatten damals einen Dozenten an der FH, der gerne beim Tafelputzen kritische Anmerkungen zur Tagespolitik machte. Diese Anordnung kommentierte er damals mit den Worten: "Meine Damen un Herren, erlauben Sie mir ein paar kritische Bemerkungen zu den jüngsten Äußerungen wegen der Treue zum Dienstherrn, solange ich sie noch machen darf..."

Liebe Grüße, Karin

Hallo Antje,

eigentlich wollte ich Dir nur widersprechen, weil Du meiner Meinung nach den Schülern was anlastest, wozu die ja garnix können. Erst während des Weiterlesens habe ich gemerkt, dass Du ja den Kindern nicht wirklich den Schwarzen Peter zuschiebst.

Ich denke, dies ist auch so gewollt.
Das Ziel des heutigen Bildungssystemes besteht darin, eine dumme Menschenmasse zu erzeugen. Menschen, die unfähig sind, sich kritisch mit den Problemen auseinander zu setzen. Solche Menschen sind leichter zu lenken und zu betrügen.

Diese Äußerungen von Dir haben mich regelrecht erschreckt, weil ich so etwas schon mal vermutet habe, als es um die Ausbildung eines Berufsstandes ging. Aber man sagt so etwas leichtfertig dahin und will es nicht recht glauben.

Noch ein Hinweis auf den Werteverfall dieser Gesellschaft/Demokratie:
Mein Posting hier verstößt gegen eine Anweisung unseres Kultusministeriums. Lehrer in Sachsen dürfen sich nicht öffentlich -auch nicht als Privatperson, wie ich jetzt hier- zu bildungspolitischen Fragen äußern.

Darf ich mal ganz dumm fragen, ob das Kultusministerium so etwas überhaupt verbieten darf? Dürfen die alles oder machen die dat einfach? <g>

Bis dann

Marlies

Moin Antje,

Lehrer in Sachsen dürfen sich nicht öffentlich -auch nicht als Privatperson, wie ich jetzt hier- zu bildungspolitischen Fragen äußern.

<g>Dann kann ja nichts passieren: Du bist ja Lehrerin ;-p

Viele Grüße

Swen

Moin,

Alles in allem denke ich, die Bildungsmisere spiegelt
den massiven Werteverfall und den Zustand unserer
Gesellschaft wieder. Dies ist nur ein Symptom von vielen.
Externe Fachkräfte ändern nichts daran. Langfristig gesehen
wird es noch schlimmer werden.

vielleicht noch eine Anmerkung/Ergänzung zum Thema
'Wertewandel' - Ein gutes Maß dafür, welche Art von
Arbeit/Leistung in der Gesellschaft wie gewürdigt wird ist
letztendlich auch, mit wieviel Geld diese Leistung bezahlt wird.
Wenn ich mir so die verschiedenen Uni-Disziplinen
angucke, sehe ich allerdings fast überall rückläufige Werte,
insbesondere auch bei Medizinern und Naturwissenschaftlern
(nur ein Beispiel: das Grundgehalt von bayrischen Professoren
soll z.B. jetzt auf auf 8200.- brutto, bzw. 7000 brutto für
FH-Professoren gesenkt werden, was imho ein Witz ist).
Bei angehenden Medizinern wird selbstverständlich erwartet, daß
sie nach dem Studium erstmal ein Jahr für lau arbeiten - und
zwar 8-Stunden-Tag + Überstunden, Nebenverdienste
unerwünscht. In den Geisteswissenschaften sieht es nach
Erzählungen aus meinem Bekanntenkreis eher noch düsterer aus,
und in vielen anderen Arbeitsbereichen, die nichts mit Studieren
zu tun haben, wird ebenfalls 'gedrückt' (den Lohn bzw. die
Personalanzahl meine ich), wobei ich als Extrem-Beispiel
hierzu die deutsche Bahn anführen möchte.

Frage also - was wird überhaupt noch gewürdigt, wofür
lohnt es sich (und zwar auch finanziell), Engagement zu zeigen?
Richtig - ganz Deutschland ist momentan ja im Börsenfieber,
selbst einer gewissen Lieschen Müller, der man das bislang
nicht zugetraut hatte, wird dies jetzt nachgesagt.

Verständlich - ab einer gewissen Mindestsumme an Startkapital
sieht es momentan so aus, als ob man jegliche Arbeit hinlegen
könne und nur noch effektiv sein Kapital 'streuen' müsse.
Der auf diese Weise erzielte Gewinn fällt im jetzigen System

• das nötige Startkapital vorausgesetzt - im Durchschnitt
  imho deutlich höher aus als z.B. ein Zahnarzt- oder
  Professorengehalt.

Ich will jetzt darüber keine Wertung aussprechen, frage aber: Welche
Schlußfolgerungen soll jemand, der seine Ausbildung antreten
will, aus diesem Sachverhalt ziehen?

Bis dannundwann

Andreas

Hallo Antje

Das ist richtig, allerdings nicht aus dem Grund, daß Schüler Fakten auswendig lernen müssen, sondern auch, weil die Schule der Einsparungsfaktor Nummer 1 geworden ist.
Nicht nur Betriebe investieren nicht in die Ausbildung sondern "Vater" Staat spart ebenfalls an dieser Position. Volle Klassen, hohe Stundenzahlen, mangelnde Ausstattung (ein Rechnerkabinett wird frühestens nach 10 Jahren erneuert), Einstellungsstop und daraus resultierende überalterte Kollegien sind typische Zeichen einer Sparpolitik.

Erschwerend hinzu kommt: Selbst wenn die Schulen und Hochschulen mit Rechnern ausgestattet werden, wird das Geld für die Hardware zwar bereitgestellt, bei vernünftiger Software wird die Luft schon dünner, und in puncto Mitarbeiterschulung oder gar Wartungspersonal entspricht der Sauerstoffgehalt etwa dem auf dem Mount Everest. Und wenn sich, so zumindest an Hochschulen, ein paar Leute freiwillig weitergebildet haben, gehen die spätestens nach 5 Jahren, weil ja Hochschulen in dieser Hinsicht eine Art Durchlauferhitzer sind.
Oder sie werden einfach entlassen -- im Zuge der allfälligen Sparmaßnahmen.

Es ist aber auch zu einfach gesehen, die Ursachen nur in den äußeren Bedingungen zu suchen. Fast genauso schädlich ist die zunehmende Denkfaulheit unter den Kindern. Zuviele sind  bereits verwöhnt von der Konsumgesellschaft und dem Elternhaus. Fordert man von diesen Kindern das Denken, die Auseinandersetzung mit Problemen, dann ist das Konflikpotential da. Nichts verursacht mehr Probleme, als Denken zu verlangen. Dies führt übrigens regelmäßig zu Beschwerden bei den Direktoren/Schulämtern und jetzt kommt es:

Recht erhalten die Eltern/Schüler und dem Lehrer wird gesagt, er fordert zu viel von den Schülern. Er solle seine Anforderungen zurückschrauben.

Auch ein anderes Phänomen scheint sich unserer Ansicht nach unverhältnismäßig zu verbreiten: Die Neigung, diejenigen Schüler und Studenten, die nun wirklich lernen wollen, zu unterfordern und ein Klima zuzulassen, wo diese dann auch noch als Streber gemobbt werden. So als sei es eigentlich verwunderlich, wenn jemand lernen will.

Ich denke, dies ist auch so gewollt. Das Ziel des heutigen Bildungssystemes besteht darin, eine dumme Menschenmasse zu erzeugen. Menschen, die unfähig sind, sich kritisch mit den Problemen auseinander zu setzen. Solche Menschen sind leichter zu lenken und zu betrügen.

Wir denken nicht, dass dies im großen Stile so gewollt ist, sondern Ausfluß einer unglaublichen Trägheit, die sich Bildungsträger, Eltern, jede Menge Lehrer und dann eben auch die Kinder zu eigen gemacht haben. Im Grunde geht es für alle Beteiligten darum, sich mit möglichst geringem Aufwand durchzumogeln und sich ins Private zurückzuziehen, wo man dann trefflich über die miesen Zustände schimpfen kann.

Noch ein Hinweis auf den Werteverfall dieser Gesellschaft/Demokratie:
Mein Posting hier verstößt gegen eine Anweisung unseres Kultusministeriums. Lehrer in Sachsen dürfen sich nicht öffentlich -auch nicht als Privatperson, wie ich jetzt hier- zu bildungspolitischen Fragen äußern.

Wir schließen uns da der Äußerung von Marlies an: Darf das Kultusministerium überhaupt? Ein Verbot an eine so große Gruppe, sich über die kulturpolitischen Belange des eigenen Bundeslandes zu äußern, mit dem Verweis auf den Arbeitgeber-Arbeitnehmerstatus zu begründen, scheint uns denn doch über das Ziel hinauszuschießen, weil dadurch das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung verletzt wird. Leider sind wir ja nicht das Bundesverfassungsgericht, aber wurde dieses zu dieser Angelegenheit schon mal befragt? Sie sollten sich erheben, die sächsischen Lehrer, sie sollten. Die Frage ist, warum sie das nicht in großem Stile tun: Aus der oben beschriebenen Trägheit heraus?

Liebe Grüße, Ella und Uschi

Ich denke, dies ist auch so gewollt. Das Ziel des heutigen Bildungssystemes besteht darin, eine dumme Menschenmasse zu erzeugen. Menschen, die unfähig sind, sich kritisch mit den Problemen auseinander zu setzen. Solche Menschen sind leichter zu lenken und zu betrügen.

So hart würde ich es nicht ausdrücken.

Ich formuliere es mal so: Politik wird gemacht, um wiedergewählt zu werden, und Schüler haben keine hinreichend starke Lobby.
(Eigentlich erstaunlich, denn die meisten Schüler haben irgendwelche wahlberechtigten Eltern.
Vielleicht liegt es daran, daß sich diese Eltern selbst mehr in der Rolle des Steuerzahlers, Autofahrers oder Schrebergärtners sehen, als auf die Zukunft ihrer Kinder zu achten ...)

Mein Posting hier verstößt gegen eine Anweisung unseres Kultusministeriums. Lehrer in Sachsen dürfen sich nicht öffentlich -auch nicht als Privatperson, wie ich jetzt hier- zu bildungspolitischen Fragen äußern.

Angesichts der bereits ausgespochenen Klagen über diese Praxix bleibt mir nur noch: Warum soll es Dir besser ergehen als Mario Basler? ;-)

Hi ;-)

Es ist aber auch zu einfach gesehen, die Ursachen nur in den äußeren Bedingungen zu suchen. Fast genauso schädlich ist die zunehmende Denkfaulheit unter den Kindern. Zuviele sind  bereits verwöhnt von der Konsumgesellschaft und dem Elternhaus. Fordert man von diesen Kindern das Denken, die Auseinandersetzung mit Problemen, dann ist das Konflikpotential da. Nichts verursacht mehr Probleme, als Denken zu verlangen. Dies führt übrigens regelmäßig zu Beschwerden bei den Direktoren/Schulämtern und jetzt kommt es:

Möglicherweise ist das bei euch anders ... aber als Betroffener
kann ich sagen, dass denken viel zu wenig verlangt wird. Und wenn,
dann nur dahingehend, wie man am geschicktesten die politische
Meinung des Lehrköpers einschätzt (GM) oder am sichersten
feststellen kann, welche Interpretationshilfe der Lehrer liest
(Deutsch). Selbst Denken ist nicht gefragt, Vorgedachtes zu akzeptieren kommt viel besser an.

Und dann wird noch möglichst oft von humanistischen Bildungsidealen
gesprochen (deren Umsetzung sich wohl auf den Lateinunterricht
beschränkt, der an unserer Schule mehr gefördert wird als Informatik.
Zu recht, denn selbst dort scheint man noch mehr lernen zu können,
wenn man sich das "Fachwissen" der Info-Lehrkräfte (Mathe- und
Physiklehrer mit einwöchiger Schulung oder so) anschaut.)

Ich denke, dies ist auch so gewollt. Das Ziel des heutigen Bildungssystemes besteht darin, eine dumme Menschenmasse zu erzeugen. Menschen, die unfähig sind, sich kritisch mit den Problemen auseinander zu setzen. Solche Menschen sind leichter zu lenken und zu betrügen.

Ob man diese Absicht wirklich unterstellen kann, weiß ich nicht.
Oft scheint es nur Desinteresse der Lehrkörpers/der Schulleitungen
/Kultusministerien zu sein.
Solange Lehrer nicht begreifen, dass es ihre vornehmlich Aufgabe ist,
Schülern zu helfen bzw. etwas zu vermitteln, wird sich das auch
nicht ändern.

Mein Posting hier verstößt gegen eine Anweisung unseres Kultusministeriums. Lehrer in Sachsen dürfen sich nicht öffentlich -auch nicht als Privatperson, wie ich jetzt hier- zu bildungspolitischen Fragen äußern.

Interessant. Sowas könnte ja glatt zur Meinungsbildung beitragen.

CU
Tzwenny

Hallo Steffen,

• Die Hochschulen müssen stärker daran interessiert werden, einen für die Wirtschaft wertvollen Abschluß zu produzieren. Wenn ich meinen Lehrplan (ich studiere Informatik) mit den Anforderungen in durchaus durchschnittlichen Stellenanzeigen vergleiche, ist das Ergebnis erschreckend. Vielleicht sollten die Anforderungen für einen Universitätsabschluss nicht von den Unis selbst definiert werden sondern von Vertretern der Wirtschaft. Wenn dann auch noch die Prüfungen nicht an den Unis vorgenommen werden sondern von unabhängigen Seite, müssen die Unis endlich aus ihrem praxisfernen Lehrtrott erwachen, wenn sie noch Absolventen hervorbringen wollen.

Hmm, klingt gut, aber wenn das so einfach waere. Besonders, dass die Wirtschaft die Anforderungen fuer einen Uniabschluss definieren soll, ist so eine zweischneidige Sache. Die Wirtschaft will (und muss) in erster Linie profitabel sein. Daraus folgt meistens auch, dass die Abschluesse wie Diplomarbeiten in der Industrie sehr auf das ausgerichtet scheinen, was gerade am Markt interessant ist. Der Markt ist doch aber kurzlebig, die Uni will dagegen die Grundlagenforschung voranbringen, die - das sage ich jetzt einfach so - abgesehen von ein paar extremen Gluecksfaellen ausgesprochen unprofitabel ist, oder besser: Der Nutzen wirkt sich, wenn ueberhaupt, erst in ein paar Jahren aus. Dies ist ein krasser Gegensatz.

Ich habe Elektrotechnik (Uni) studiert und mir auch ueberlegt, ob ich die Diplomarbeit in der Industrie machen soll (ich habs dann nicht gemacht, heute wuerde ich das trotz allem jedem empfehlen). Es gab ein paar Angebote von externen, unsere Profs waren aber aeusserst ungehalten, da sie selber gerade extremen Diplomandenmangel hatten (die Studentenzahl war gerade auf 40% geschrumpft). Einige Angebote von der Industrie haette ich als Assistent nicht mal als Studienarbeit, nein, nicht mal als Hiwijob ausgeschrieben.

Wenn ich von all dem, was ich in meiner gesamten Schul- und Studienzeit gelernt habe, all das zusammenrechne, was ich heute noch kann/weiß und entweder wirklich benötige oder als wertvolles Allgemeinwissen betrachte, so hätten wenige Jahre genügt, um das zu vermitteln.

Also ein Informatikstudium haette ich jetzt nicht als praxisfern eingestuft. Der Student ist halt selbst gefragt. Er kann ja waerend der Semesterferien beliebig Praktika machen (ja, ja, ich weiss, Pruefungsstress, und, nein, ich war auch nicht so fleissig). Als E-Techniker hatten wir zwei Pflichtpraktika in der Industrie (je 13 Wochen). Allerdings waren die Kriterien  wieder mal viel zu restriktiv, aber das fuehrt jetzt zu weit.

Ich finde schon, dass ein Unistudium wirklich die theoretischen Grundlagen vermitteln soll, die veraendern sich auch nicht so schnell, wie das, wonach gerade der Markt schreit. Fuer Praxisnaehe gibt es ja noch die FHs.

Bezueglich deines Arguments, alle Mittel sollen bei einer Pruefung zugelassen werden, faellt mir noch ne Anektode ein. Wir hatten mal ein Pruefung, in der alles zugelassen war, es ging um Matrizenberechnung. Also gab es eine Reihe von Spezialisten, die wirklich ihren Computer mit Bildschirm und installiertem Matlab mitbrachten. Sie mussten alle oben im Lehrsaal sitzen, damit keiner auf ihre Monitore schauen konnte, und das Tastaturgeklapper hat die anderen ohne Computer ziemlich genervt. Glaub mir, keiner von den Klapperern war bei den Besten dabei.

Es wird immer ein Spannungsfeld zwischen Theorie und Praxis geben, weil man beides eben nicht ernsthaft gleichzeitig machen kann. Aber es sollte vielleicht 95% Pratiker und 5% Theoretiker geben, da gebe ich dir schon recht.

Viele Gruesse

Johannes

Moin ole

was bringt es jemandem in einem beruf auszubilden der nicht staatlich anerkannt ist?

Was nützt dir ein staatlich anerkannter Beruf, wenn er nicht nachgefragt wird.

In deutschland zählt nicht das was man geleistet hat, sondern nur das was man ist.

Nein, beides zählt. Sonst wären Bewerbungsgespräche schon ausgestorben.

viele arbeitgeber bieten schon nicht staatlich anerkannte ausbildungsberufe an

Nein. Sie züchten sich Arbeitstiere heran, die nur auf ihre Weide Futter finden können. Das allein ist der Beweggrund der Unternehmen.
Wird der Betrieb geschlosse oder verlagert, ist nicht der Arbeitgeber der Dumme.

da sehe ich schon ein verschlafen der regierung.

Sstimmt. Proprietäre Ausbildungen gehören mit Knast bestraft ;-)

natürlich hat auch die wirtschaft mitverschlafen

^^
Nein, Nein, Nein. :-) Die Wirtschaft verschläft nicht _mit_ der Regierung. Sie verpennt ganz allein den Trend.

(also 2:1 regierung vs. wirtschaft).

Hast du dir schon mal überlegt, ob ein Staat aus mehr (Verantwortung tragenden)  Teilen ausser Regierung und Wirtschaft bestehen könnte. ? ;-)

Viele Grüße

Swen

P.S. Deine Tastatur ist kaputt

da sehe ich schon ein verschlafen der regierung. natürlich hat auch die wirtschaft mitverschlafen, garnicht zu leugenen.

wie ich aber schon in einem anderen posting (auf stefans posting) schreib sehe ich auch viele versäumnisse in unserem schulsystem und da hat meines wissens nach doch wieder die regierung verschlafen (also 2:1 regierung vs. wirtschaft).

Ach, verschlafen haben doch alle.
Ich gehöre zu genau jenen, die Informatik studiert haben, obwohl jeder gesagt hat, die Zeit ist schlecht, studiert doch bitte Medizin oder so. Diese Warnungen kamen von der Industrie!!!!!
Der Staat wernte zu jener Zeit vorm Lehrerstudium.

Heute sind Lehrer (im Saarland) und Informatiker (weltweit) total gesucht. Angeblich.
Gerade heute stand in der Saarbrücker Zeitung, das allein im Saarland zig-Tausende Informatiker fehlen.
Das Zitat war von einem gewissen Herrn Prof. Dr. Scheer.
Eben dessen Firma hat mir vor etwa einem Jahr eine Absage geschickt. Klar, meine Noten sind nicht sehr berauschend, aber ich hab mir sagen lassen, das die Einser-Kandidaten oft nix können. NIX. Ich hab beim Studium gefaulenzt, würde mich aber trotzdem als überdurchschnittlich betrachten (jaja, Eigenlob stinkt).

Egal. Hört euch doch mal um. Was passiert den, wenn man sich in einer grossen Firma bewirbt. Wochenlanges warten. Dann Standardschreiben. Völlige Inkompetenz seitens der grossen, wenn es darum geht, überhaupt gescheit auf das Bewerbungsverfahren zu reagieren (ok, SAP etc. bekommen täglich haufenweise müllige Bewerbungen von Leuten, die mit viel Glück schonmal 'nen Computer gesehen haben).

In Zeiten des eCommerce würde ich mir wünschen, ein paar 'Bewerbungs-EMails' zu schreiben (formlos, nix mühsam zusammengeschriebenes).
Einfach, Hi, ich bin der und der und kann das und das, wollt ihr mich?
Dann erwarte ich innerhalb kürzester Zeit eine halbwegs brauchbare Antwort.

Und um auf die Inder zurückzukommen. Warum nicht? Schliesslich verdienen die in Indien definitiv weniger (und arbeiten dort sowieso schon für uns), und ihr Lebensstandard wird hier (auch bei für uns niedrigerem Gehalt) besser sein als in Indien.
Aber ein Freund von mir gab was interessantes zu bedenken: Inder haben eine völlig andere Kultur. Wenn ein Inder ohne Familie hier ins Land kommt, wird er sich einfach nicht wohlfühlen (von Fremdenfeindlichkeit mal ganz abgesehen). Ihm fehlt nämlich einfach seine Grossfamilie.

Egal, ich mach jetzt Feierabend :))))

Gruss

Uruk-Hai

Hätten wir Infounterricht wie z.B. Chemie oder Physik (und zwar mit Lehrern, die sich auskennen), dann wäre es vielleicht besser um die IT-Branche bestellt. Schätzungsweise. Es wäre IMHO kein Problem, an der Schule auch andere Programmiersprachen als Basic, Pascal und Assembler (natürlich nur 2 Befehle davon) zu unterrichten. oder irre ich mich da?
Wie denkt ihr darüber?

Schau Dir die Gehälter von Informatikern gegenüber den Gehältern von Chemikern an.
Wieso sollte jemand, der wirklich Ahnung von der Materie hat, zu diesen Hungerlöhnen ins öffentliche Bildungssystem gehen, wenn er bei SAP neben seinem Gehalt auch noch Aktienoptionen bekommt?
SAP gibt dafür im Star-Programm eine Milliarde DM aus, um das Abwandern ihrer Leute in die USA zu verhindern.

Hallo!
Warum sollte ein Inder denn zu uns und nicht in die USA gehen?
Die nehmen ihn mit Handkuss, er ist mit der Sprache aufgewachsen und verdient wesentlich mehr.
Im übrigen ist der Lebenstandard auch vom lokalen Preisniveau abhängig, so dass du dir mit 1000 Mark in Indien einen besseren Lebenstil leisten kannst als mit 5000 Mark bei uns.
Mike