Stefan & Kess: (ZUR INFO) SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit der Links

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(ZUR INFO) SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit der Links

Stefan & Kess
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    (ZUR INFO) SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit

    Martin Speiser
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      Stefan Muenz
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        Uschi Hering
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          speedy
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            joerg schubert
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              Kess
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                Uschi Hering
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                  Niels Gerhardt
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                  Wolfgang Wiese
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                  Martin Heiß
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                  Martin Speiser
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          Michael Schröpl
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            Uschi Hering
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              Swen
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                Uschi Hering
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                  Swen
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              Martin Heiß
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              Günter Frhr. v. Gravenreuth
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              Günter Frhr. v. Gravenreuth
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                Swen
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          Günter Frhr. v. Gravenreuth
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        Martin Speiser
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        Günter Frhr. v. Gravenreuth
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          Juergen Walger
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            Antje Hofmann
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      Wolfgang Wiese
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        Stefan Muenz
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    (ZUR INFO) SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit

    FrankS
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    (ZUR INFO) SELFHTML zieht vor Gericht - viel Glück dafür !

    Tili
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    AlexBausW
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      Tom
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    David
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      Stefan Muenz
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      Calocybe
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    Eckard
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      speedy
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        Eckard
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      Uschi Hering
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    (ZUR INFO) SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit

    Martin O.
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      Stefan Muenz
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    (ZUR INFO) Juristischer Aufholbedarf...

    speedy
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      Wolfgang Wiese
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        Wolfgang Wiese
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    Antje Hofmann
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    Stefan Muenz
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      Wolfgang Wiese
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      Uschi Hering
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    speedy
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    (1492) Die Eroberung des Paradieses

    ThomasP
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    Dirk Ruchatz
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    Carsten
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    Swen
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    Frank
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      Patrick
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      Carsten
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      Niels Gerhardt
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    Carsten
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      Stefan Muenz
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    XTC1
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      Stefan Muenz
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          Kess
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            einem in anderer Weise Freiherrgeschädigten
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                Calocybe
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    Rene
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      (ZUR INFO) 233 mal Explorer

      David
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        Thomas Borsdorf
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      Martin Speiser
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    Bio
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      Uschi Renziehausen
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    (ZUR INFO) KOMMERZIALISIERUNG DES WORLD-WIDE-WEB

    Christoph Ruhnke
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      Michael Schröpl
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        Christoph Ruhnke
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        Robert Allerstorfer
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          Michael Schröpl
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      (ZUR INFO) Kommerzialisierung des World-Wide-Web

      Christoph Ruhnke
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    (ZUR INFO) SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit

    Thomas Waser
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      (ZUR INFO) SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit (Nachtrag)

      Thomas Waser
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    (ZUR INFO) Heise: Offensive gegen Serien-Abmahnungen

    Calocybe
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    Jürgen Walger
    • menschelei
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    Heinz
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    Rolf Rost
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    Klaus Graf
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    Peter Reindorf
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    Steffen Gerlach
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      Ron
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    Stefan Bion
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    Rene
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    Klaus Völpel
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      Dirk Ruchatz
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          Klaus Völpel
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          Günter Frhr. v. Gravenreuth
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            Roman Pfarrhofer
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              Günter Frhr. v. Gravenreuth
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                Roman Pfarrhofer
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                  Günter Frhr. v. Gravenreuth
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                    (ZUR INFO) Dank an den Freiherrn von Gravenreuth

                    Uschi Renziehausen
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        Antje Hofmann
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        ThomasP
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          Martin Speiser
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    (ZUR INFO) SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit

    timothy
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      Roman Pfarrhofer
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        timothy
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      Günter Frhr. v. Gravenreuth
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        Patrick
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          Günter Frhr. v. Gravenreuth
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            Patrick
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              Günter Frhr. v. Gravenreuth
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                Patrick
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                Uschi Hering
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                  Roman Pfarrhofer
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                        Uschi Hering
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                          ThomasP
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                        Thomas Stadler
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                  Günter Frhr. v. Gravenreuth
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            Bio
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        Wolfgang Wiese
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          Roman Pfarrhofer
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        Kirsten Evers
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          Günter Frhr. v. Gravenreuth
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            Kirsten Evers
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    Ingo
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    (ZUR INFO) SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit

    Martin Hornsteiner

Liebe Leser,

jetzt heisst es erst mal, tief Luft zu holen und sich ein wenig Zeit zu nehmen. Denn es gibt ein paar neue, brisante Seiten auf Selfaktuell und ein paar weitere Seiten auf der Domain freedomforlinks.de, auf denen ein wichtiges Thema angesprochen wird, und wir bitten alle, diese Seiten erst mal in Ruhe durchzulesen. Auch wenn ihr gerade den Kopf mit was anderem voll habt, solltet ihr euch mit diesen Dingen hier mal beschaeftigen. Denn das betrifft euch durchaus alle - jedenfalls alle, die Homepages im Netz anbieten!
Der Link zur Einstiegsseite lautet:

http://www.teamone.de/selfaktuell/talk/rechtundlinks.htm

Wenn ihr die Lektuere hinter euch habt und hoffentlich einigermassen versteht, worum es da geht, solltet ihr euch die folgenden Bemerkungen und Hinweise noch durchlesen:

* Es geht hier nicht nur um einen bestimmten Fall. Es geht generell darum, ein Bewusstsein dafuer zu schaffen, dass die vernetzte elektronische Welt, die WWW-Gruendervater Tim Berners Lee sich vorstellte, als er HTML und <a href> schuf, in Gefahr ist. Die Gefahr besteht darin, dass sich bald niemand mehr trauen koennte, einen Link auf eine fremde Seite zu setzen, weil fast jeder solche Link durch spitzfindige juristische Ansprueche anfechtbar ist und zu Resignation und zum Kollaps ganzer Homepages fuehren kann. Denn wer von euch wuesste genau, wie er reagieren soll, wenn ploetzlich eine anwaltliche Abmahnung ins Haus flattert, die fast 2000 Mark kostet und sich auf einen bestimmten Link der eigenen Homepage bezieht? Die meisten von euch wussten bislang sicher nicht mal, was so eine Abmahnung eigentlich ist. Geschweige denn, wie man darauf reagieren kann.

* Frueher war das Ausfindigmachen von Verwendungen geschuetzter Namen nicht so einfach. Aber im Zeitalter von Altavista&Co. kann ein findiger Anwalt den Tag einfach damit beginnen, nach einem markenrechtlich geschuetzten Begriff seiner Mandantenschaft zu suchen und aus den Suchtreffern schnell mal wahllos ein paar heraussuchen. Dann setzt er den Namen des Homepage-Anbieters und ein paar andere Variablen in seinem Serienbriefprogramm ein, und schon ist die naechste Abmahnung versandfertig. Zwei oder drei davon am Tag, und man kann mit wenig Aufwand richtig gutes Geld verdienen und hat nebenher jede Menge Zeit. Dabei wird auch nicht lange gefackelt. Auf solche feinen juristischen Unterschiede wie blosse Nennung eines geschuetzten Zeichens und dessen kommerzieller Benutzung wird gar nicht eingegangen, oder es werden wilde Behauptungen aufgestellt. Der Einschuchterungseffekt, den die rechtlichen Drohgebaerden im Abmahnschreiben haben, reicht in den meisten Faellen.

* Eine Tatsache hat so ein findiger Anwalt jedoch uebersehen: die gleiche, vom Internet ermoeglichte Bequemlichkeit, die es ihm erlaubt, so leicht an ahnungslose Abmahnopfer heranzukommen, ermoeglicht es anderen Netzbuergern auch, sich schnell und effizient ueber solche Dinge zu verstaendigen und sich zu organisieren. Im vorliegenden Fall organisieren sich nun zwei bekannte Web-Projekte (SELFHTML und Freedom for Links), um gemeinsam ein Zeichen zu setzen gegen den um sich greifenden, fuer die Entwicklung des Webs unheilvollen Abmahnwahn im deutschen Internet.

* Das Verfahren, das wir nun anstrengen, kann das Problem leider noch nicht an der Wurzel beseitigen. Wenn es gut geht, schaffen wir einen Praezedenzfall, der fuer die weitere Rechtssprechung in aehnlichen Faellen von Vorteil ist. Als weiterreichende Konsequenz muesste der Gesetzgeber jedoch aktiv werden und Gesetze schaffen, die nicht nur Marken schuetzen, sondern auch Homepages. Das Internet ist ein neues Medium mit neuen Realitaeten, bei dem die sture und durch anwaltliche Spitzfindigkeit unterstuetzte Anwendung "alter" Gesetze zum Teil das Gegenteil dessen bewirkt, wozu das Recht im Rechtsstaat da ist. Es muss endlich eine Gesetzesgrundlage geschaffen werden, die im Anbieten von Inhalten im Internet nicht nur potentielle Kriminalitaet wittert, sondern diese als gesellschaftlich wertvolles und schuetzenswertes Gut betrachtet und das in entsprechenden Gesetzen verankert. Leider leben wir diesbezueglich noch immer in der Steinzeit.

* Bitte nehmt die Spendenaufforderung ernst. Wir sind wirklich auf finanzielle Mithilfe aus den Reihen derer angewiesen, fuer deren Belange wir uns mit unserem juristischen Vorstoss einsetzen. Es sind die Belange von euch allen, von jedem, der im Internet publiziert! Wenn euch diese Belange beispielsweise den Gegenwert eines Fachbuchs oder eines Shareware-Programms wert sind, dann macht euch bitte die Muehe und spendet den entsprechenden Betrag. Hier noch mal die Daten: Freedom for Links e.V., Hamburger Sparkasse, BLZ: 200 505 50, Kto.: 1217/117934

* Und bitte tragt die Kunde in die Welt hinaus! Mailt es weiter, postet es woanders, schreibt serioese Medien an, zu denen ihr Kontakt habt. Wir wollen, dass eine breitere Oeffentlichkeit auf die rechtsbeugenden Machenschaften, die hier in den Blickpunkt geraten, aufmerksam wird. Wird es uns gelingen, dem Durchschnitts-User zu zeigen, dass das Internet nicht nur aus Broker-Wahn, E-Commerce und Geldmacherei auf Wildwest-Niveau besteht, sondern auch aus einer eigenen, gewachsenen und weiterwachsenden Kultur, die nicht bereit ist, sich zerstoeren zu lassen? Wir moechten kein boeses Blut vergiessen, keinen Hass verbreiten und keine Aufwiegelung betreiben. Wir appellieren deshalb auch an alle, die das Thema weiterkommunizieren, dergleichen zu vermeiden. Blinde Wut bringt uns nicht weiter und schadet uns nur. Bleibt also bitte cool, verletzt niemanden persönlich, aber erkennt bitte, dass es in euer allem Interesse liegen sollte, mehr als nur ein kleines Staubwoelkchen aufzuwirbeln gegen den Homepage-Abmahnwahn. Es wird Zeit, daß sich da was tut!

viele Gruesse
  Stefan & Kess

  1. Hi ihr zwei Stellvertreter für alle Abgemahnten,

    * Bitte nehmt die Spendenaufforderung ernst. Wir sind wirklich auf finanzielle Mithilfe aus den Reihen derer angewiesen, fuer deren Belange wir uns mit unserem juristischen Vorstoss einsetzen. Es sind die Belange von euch allen, von jedem, der im Internet publiziert! Wenn euch diese Belange beispielsweise den Gegenwert eines Fachbuchs oder eines Shareware-Programms wert sind, dann macht euch bitte die Muehe und spendet den entsprechenden Betrag. Hier noch mal die Daten: Freedom for Links e.V., Hamburger Sparkasse, BLZ: 200 505 50, Kto.: 1217/117934

    Soll im Betreff irgendwas bestimmtes stehen?

    Gruß,
    Martin

    1. Hallo Martin

      Soll im Betreff irgendwas bestimmtes stehen?

      Sinnvoll waere als Betreff 1. die Mailadresse des Absenders und 2. das Wort SELFHTML. So wissen die Empfaenger, woher die Spende kommt, und aufgrund welches "Falls" die Spende reingekommen ist.

      viele Gruesse
        Stefan Muenz

      1. Liebe SELFHTMLler.

        Das geht ja gut los nach gerade mal 2 Stunden online! SELFHTML und FFL haben nun schon zwei oder drei Wochen an der ganzen Sache rumgebastelt und eine Menge Informationen zusammengetragen, damit das Problem ueberhaupt verstaendlich wird. Die Juristen berufen sich halt gerne auf vorangegangene Urteile und da ist schneller was festzementiert und gilt als "gaengige Rechtsprechung" als man gucken kann. Wir muessen _einmal_ ein Verfahren bis zum bitteren Ende durchziehen.

        Keiner soll den Satz aus den FTP-Explorer-Abmahnungen anerkennen muessen, der beinhaltet, wer einen Link setzt, muesse vorher eine Markenrecherche durchfuehren. Wuerde das "gaengige Rechtsprechung", macht's *rrrrrums* mit dem Netz.

        Auch von mir danke fuer Euer aller Mithilfe,

        Uschi von FFL

        1. Hi,

          Auch von mir danke fuer Euer aller Mithilfe,

          der Dank der selfCommunity und den restlichen Homepagebetreibern wird euch ewig nachschleichen :-). Wir alle können froh sein, daß es Leute wie euch gibt, die für Ihre Rechte einstehen und auch mal ein Risiko eingehen.

          Ich möchte dem self-Team und den Leuten von FFL viel Glück und Erfolg bei dem sicherlich steinigen Weg wünschen.

          Und wenn man noch irgendwie anders helfen kann, als mit Spenden und Mailingaktionen, dann postet es bitte hier, ich bin sicher, daß sich viele Leute finden werden, die Euch zur Seite stehen (mich eingeschlossen).

          Viele Grüsse
            speedy

          *derganzschönenttäuschtistweileranidealismusglaubt*

          1. Hallo alle, ich häng mich einfach mal hier ran:

            »»  ich bin sicher, daß sich viele Leute finden werden, die Euch zur Seite stehen (mich eingeschlossen).

            Wort drauf!

            Ich habe auch und *gerade* als Jurastudent keinerlei Verständnis für diese üblen Machenschaften unter der Fahne des RECHTS. Ich versichere euch (SELFHTML & FFL) meiner Unterstützung. In finanzieller Hinsicht werde ich als Empfänger eines kärglichen BAFöG's nur einen Tropfen auf den heissen Stein leisten können, aber in Sachen "Kunde in die Welt hinaustragen" werde ich auf jeden Fall auch mein Möglichstes tun.

            Im Namen aller Linksetzer und aller, die noch an das Recht glauben: Vielen Dank für euern Einsatz und: Viel Erfolg!

            -joerg

            1. Hallo joerg, Hallo liebe Leser,

              Ich habe auch und *gerade* als Jurastudent keinerlei Verständnis für diese üblen Machenschaften unter der Fahne des RECHTS. Ich versichere euch (SELFHTML & FFL) meiner Unterstützung. In finanzieller Hinsicht werde ich als Empfänger eines kärglichen BAFöG's nur einen Tropfen auf den heissen Stein leisten können, aber in Sachen "Kunde in die Welt hinaustragen" werde ich auf jeden Fall auch mein Möglichstes tun.

              Danke fuer jede Unterstuetzung, moralische, informative und auch finanzielle. Zu letzterer moechte ich anmerken, dass wir - das sind FFL, SELFHTML und alle, denen damit noch geholfen werden kann - fuer jede Mark dankbar sind. Es koennte die entscheidende Mark sein, auch noch die naechste Instanz durchzufechten zu koennen.

              Viele Gruesse
                Kess

              1. Ich habe auch und *gerade* als Jurastudent keinerlei Verständnis für diese üblen Machenschaften unter der Fahne des RECHTS. Ich versichere euch (SELFHTML & FFL) meiner Unterstützung. In finanzieller Hinsicht werde ich als Empfänger eines kärglichen BAFöG's nur einen Tropfen auf den heissen Stein leisten können, aber in Sachen "Kunde in die Welt hinaustragen" werde ich auf jeden Fall auch mein Möglichstes tun.

                Danke fuer jede Unterstuetzung, moralische, informative und auch finanzielle. Zu letzterer moechte ich anmerken, dass wir - das sind FFL, SELFHTML und alle, denen damit noch geholfen werden kann - fuer jede Mark dankbar sind. Es koennte die entscheidende Mark sein, auch noch die naechste Instanz durchzufechten zu koennen.

                Yep! Steter Tropfen hoehlt den Stein, hat meine Oma schon gewusst ;o)

                Mal kurz was anderes: Bin ganz ueberwaeltigt von der Sympathiewelle hier in der SelfCommunity! Da merkt man erst, wie der Baron unser mittlerweile geschlossenes Forum vergiftet hat. Bin mal gespannt, wann er hier auflaeuft. Schaetze mal, das kommt bald. Tip: Auflaufen lassen.

                Schoene Gruesse,
                Uschi

                1. Mal kurz was anderes: Bin ganz ueberwaeltigt von der Sympathiewelle hier in der SelfCommunity! Da merkt man erst, wie der Baron unser mittlerweile geschlossenes Forum vergiftet hat.

                  Das stimmt. Festlesen und wohlfuehlen.........

                  :)

                  Schoene Gruesse,
                  Uschi

                  Gruss, Niels

                2. Hi,

                  »»  Bin mal gespannt, wann er hier auflaeuft. Schaetze mal, das
                  kommt bald. Tip: Auflaufen lassen.

                  Ich denke das wird kein Problem sein, weil dies hier ein echtes Profiforum ist.
                  Leute, die kaum Ahnung vom Internet haben, werden hier sehr fix aufgeklaert oder
                  darum gebeten erstmal die FAQs zu lesen...
                  Und Gravenreuths Internet-Erfahrung war ja schon ersichtlich, als er in de.*irgentwas*.datennetz
                  herauszufinden hoffte, das Suchmaschinen wie Altavista gezielt  bei
                  bestimmten Webseiten die Trefferzahlen falsch angebe :)

                  Ciao,
                  Wolfgang

                3. Mal kurz was anderes: Bin ganz ueberwaeltigt von der Sympathiewelle hier in der SelfCommunity! Da merkt man erst, wie der Baron unser mittlerweile geschlossenes Forum vergiftet hat. Bin mal gespannt, wann er hier auflaeuft. Schaetze mal, das kommt bald. Tip: Auflaufen lassen.

                  Ich hoffe doch, dass Euer Forum bald wieder aufmacht! Nachdem der Artikel aus "heise.de" von der tagesaktuellen Seite herunter ist, wird sich sicher die Zahl der Forumsnutzer wieder reduzieren auf wirklich interessierte.

                  Allerdings braucht man sich nicht wundern, wenn die Leute ausrasten anhand der Art, mit der sich FvG im Forum praesentierte - Als Retter von Gesetz und Ordnung gegen den Missbrauch von Markennamen (was für ein Hohn, das ausgerechntet nicht profitorientierten Organisationen/Menschen vorzuwerfen!). Die Höhe im meinen Augen war, den FFL e.V.i.G. wegen eines Forumsbeitrags in die Nähe von Rechtsradikalen zu rücken! Das grenzt schon fast an Rufmord.

                  Viel Erfolg Euch allen und ich werd auf jeden Fall was in die Freiheit der Links investieren - wird sicherlich auch für mich mal was bringen wie für fast jeden Homepagebesitzer!

                  Gruß
                  Martin

                4. Hi Uschi,

                  Mal kurz was anderes: Bin ganz ueberwaeltigt von der Sympathiewelle hier in der SelfCommunity! Da merkt man erst, wie der Baron unser mittlerweile geschlossenes Forum vergiftet hat. Bin mal gespannt, wann er hier auflaeuft. Schaetze mal, das kommt bald. Tip: Auflaufen lassen.

                  ich warte auch schon drauf dass er hier auftaucht. Ich denke aber, dass er schon mitliest.

                  Gruß,
                  Martin

        2. Hallo Uschi,

          Auch von mir danke fuer Euer aller Mithilfe,

          gibt es schon eine zeitliche Perspektive, bis wann FFL
          spendenbescheinigungsfähig wird?

          Ich meine nur, es käme dann "mehr bei Euch an", gerade
          von denen, die sich eine signifikante Spende leisten
          könnten ... oder braucht Ihr das Geld wirklich *sofort*?

          mfG - Michael

          1. Hi, Michael.

            gibt es schon eine zeitliche Perspektive, bis wann FFL
            spendenbescheinigungsfähig wird?

            Leider nein. Wir muessen beim Vereinsregister noch ein paar Paragraephelchen nach rechts und nach links schieben, damit die Eintragung fix wird. Das Problem dabei ist: Dazu muessen wir eine Mitgliederversammlung durchfuehren. Nun sitzen wir aber alle kreuz und quer ueber Deutschland und bis in die Schweiz hinein verteilt. Die "konspirativen Treffen" sind also garnicht so einfach zu organisieren. Erst wenn die Eintragung fix ist, geht der Marsch zum Finanzamt los, um die Gemeinnuetzigkeit zu erlangen :o(

            Ich meine nur, es käme dann "mehr bei Euch an", gerade
            von denen, die sich eine signifikante Spende leisten
            könnten ... oder braucht Ihr das Geld wirklich *sofort*?

            Nun ja, das Problem ist folgendes: die erste Instanz ist ja so gut wie finanziert aus den Restspenden Steinhoefel ./. Best. Das ist also gesichert. Wir brauchen aber dringend eine "Kriegskasse", um ueberhaupt die Kraft zu haben, die moeglicherweise notwendige naechste Instanz anzugehen. Ansonsten hoehnt der Baron wieder durch die Gegend und es koennte sowas kommen wie "die wollen durch die Instanzen und haben ja noch nicht mal 'nen Knopf drauf!".

            Wir kaempfen derzeit mit vielen, vielen Problemen. Bitte helft uns dabei. Spendenquittung hin - Spendenquittung her.

            Schoene Gruesse aus Hamburg,
            Uschi

            1. Moin Uschi

              [...]Das Problem dabei ist: Dazu muessen wir eine Mitgliederversammlung durchfuehren. Nun sitzen wir aber alle kreuz und quer ueber Deutschland und bis in die Schweiz hinein verteilt.

              Mach es doch nicht kompliziertes als es eh schon ist ;-) Dann sind hat nur Hamburger/innen Gründungsmitglieder. Das Treffen wird gleich beimn Notar organisiert und der Rest tritt halt später ein.

              Swen

              1. Hi, Swen.

                Mach es doch nicht kompliziertes als es eh schon ist ;-) Dann sind hat nur Hamburger/innen Gründungsmitglieder. Das Treffen wird gleich beimn Notar organisiert und der Rest tritt halt später ein.

                Ho! Da kennst Du aber deutsches Vereinsrecht schlecht, Swen. Da muessen ganz real mindestens 7 echte Menschen an einem Tisch sitzen und ihre Unterschriften aufs Papier setzen. Die Gruendung haben wir ja schon. Es geht jetzt nur um Satzungsaenderungen, die das Vereinsregister verlangt.

                Aber mach' Dir darueber keine Gedanken, das bekommen wir schon geregelt. Es ist halt alles nur ein bissel zaeh und nervig.

                Schoene Gruesse,
                Uschi

                1. Moin

                  Ho! Da kennst Du aber deutsches Vereinsrecht schlecht, Swen. Da muessen ganz real mindestens 7 echte Menschen an einem Tisch sitzen und ihre Unterschriften aufs Papier setzen. Die Gruendung haben wir ja schon. Es geht jetzt nur um Satzungsaenderungen, die das Vereinsregister verlangt.

                  Täusch Dich mal nicht ;-) Bin selbst Gemeinnützigkeitsgeschädigt. Ach, was wäre es schön, wenn das euer(unser) einziges Problem wäre

                  Swen

            2. » Das Problem dabei ist: Dazu muessen wir eine Mitgliederversammlung durchfuehren. Nun sitzen wir aber alle kreuz und quer ueber Deutschland und bis in die Schweiz hinein verteilt.

              Kann ich gar nicht verstehen? Für die Vereinsgründung sind nur sieben Mitglieder nötig!

              Gruß
              Martin

            3. Wir kaempfen derzeit mit vielen, vielen Problemen. Bitte helft uns dabei. Spendenquittung hin - Spendenquittung her.

              Dann kämpft und spendet mal schön!

              Mit freundlichen Grüßen

              Günter Frhr. v. Gravenreuth  
              Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
              http://www.gravenreuth.de

            4. Leider nein. Wir muessen beim Vereinsregister noch ein paar Paragraephelchen nach rechts und nach links schieben, damit die Eintragung fix wird. Das Problem dabei ist: Dazu muessen wir eine Mitgliederversammlung durchfuehren. Nun sitzen wir aber alle kreuz und quer ueber Deutschland und bis in die Schweiz hinein verteilt. Die "konspirativen Treffen" sind also garnicht so einfach zu organisieren. Erst wenn die Eintragung fix ist, geht der Marsch zum Finanzamt los, um die Gemeinnuetzigkeit zu erlangen :o(

              Schaffen der "große Krieger" und AFS keine Vereinssatzung, die auf Anhieb durchgeht?

              Mit freundlichen Grüßen

              Günter Frhr. v. Gravenreuth  
              Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
              http://www.gravenreuth.de

              1. Moin,

                Schaffen der "große Krieger" und AFS keine Vereinssatzung, die auf Anhieb durchgeht?

                Gehen Ihnen die Argumente aus ? Oder was soll der dünnliche Spott ?

                Viele Grüße

                Swen Wacker

        3. Keiner soll den Satz aus den FTP-Explorer-Abmahnungen anerkennen muessen, der beinhaltet, wer einen Link setzt, muesse vorher eine Markenrecherche durchfuehren. Wuerde das "gaengige Rechtsprechung", macht's *rrrrrums* mit dem Netz.

          Mal abwarten - die bisherigen Entscheidungen sind doch schon ganz gut ;-))

          Auch von mir danke fuer Euer aller Mithilfe,

          Ich danke auch den Spendern.

          Mit freundlichen Grüßen

          Günter Frhr. v. Gravenreuth  
          Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
          http://www.gravenreuth.de

      2. Hi Stefan,

        Sinnvoll waere als Betreff 1. die Mailadresse des Absenders und 2. das Wort SELFHTML. So wissen die Empfaenger, woher die Spende kommt, und aufgrund welches "Falls" die Spende reingekommen ist.

        dann wird vermutlich "M Speiser ät gmx. d e" draufstehen ;-) Man weiß nie was die Robots beim Telefonbanking verstehen.

        Gruß,
        Martin

      3. Hallo Martin

        Soll im Betreff irgendwas bestimmtes stehen?

        Sinnvoll waere als Betreff 1. die Mailadresse des Absenders und 2. das Wort SELFHTML. So wissen die Empfaenger, woher die Spende kommt, und aufgrund welches "Falls" die Spende reingekommen ist.

        Nicht so wichtig - kommt ja doch irgendwann mal bei mir an.

        Trotzdem danke an alle Spender!

        Mit freundlichen Grüßen

        Günter Frhr. v. Gravenreuth  
        Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
        http://www.gravenreuth.de

        1. Nicht so wichtig - kommt ja doch irgendwann mal bei mir an.

          Wie war das doch gleich nochmal mit dem Hochmut der vor dem Fall kommt?

          1. Hallo Jürgen,

            Nicht so wichtig - kommt ja doch irgendwann mal bei mir an.

            Wie war das doch gleich nochmal mit dem Hochmut der vor dem Fall kommt?

            Ich möchte dich bitten solche Postings zu unterlassen. In diesem Forum möchten wir eine angenehme und niveauvolle Athmospäre erhalten.

            Dein Beitrag entspricht nicht dem gewünschten Verhalten. Bitte lies dazu die Forumsfaq http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq.htm und speziell für diesen Thread den Beitrag: http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/63869.html

            Viele Grüße

            Antje

    2. Hi,

      1. Gibt es ein Linkbutton, das man nutzen kann um auf die obige
      URL zu verweisen?

      Das 'SELFHTML'-Logo (Spinnennetz) ist dazu etwas ungeeignet...?

      Ich brauechte irgentetwas im Format 120x60, dann kann ich es
      sofort einbauen.

      2. Darf man den obigen Text als Volltext zitieren?
      (Ich wuerde ihn gern in Form eines 'Artikels' auf meiner News- bzw. Artikelseite
      einbaun.)

      Ciao,
        Wolfgang

      1. Hallo Wolfgang,

        1. Gibt es ein Linkbutton, das man nutzen kann um auf die obige
          URL zu verweisen?

        Derzeit noch nicht. Wir sind aber dran ;-)

        1. Darf man den obigen Text als Volltext zitieren?

        Ja! (hatte ich ganz vergessen dazuzuschreiben, danke!)

        viele Gruesse
          Stefan Muenz

  2. Hallo  Stefan & Kess!

    Gut das Ihr das in Angriff nehmt! Setzt Euch doch mal mit c't in Verbindung. Ich denke, das es der c't wenigstens eine News-Mitteilung wert ist. Damit wirds noch weiter verbreitet.
    (Mit dem Problem Abmahnungen u.ä. hat sich u.a. Peter Schmitz (mailto:psz@ct.heise.de) als Autor/Redakteur bereits mehrfach beschäftigt.)

    Gruß Frank

    P.S. Und mal ehrlich, jeder sollte sich mal überlegen, was einem ein Urteil in dieser Richtung "Wert" ist - also KtoNr. und BLZ merken und ab zur Bank

  3. Hallo Stefan & Kess

    Ich wollte euch an dieser Stelle und ich glaube im Namen aller Internetnutzer, Homepagebetreiber, Webmaster, etc. viel Erfolg und Glück wünschen. Denn ich glaube das ihr in nächster nicht nur finanzielle sondern auch moralische Unterstützung braucht um einen Prozess gegen solche, nennen wir sie mal, Hexenverfolger oder besser Raubritter durchzustehen und auch zu gewinnen.

    In diesen Sinne alles Gute und viel Glück

    Tili

    PS.: und legt mit den Spenden keine schwarzen Konten im Ausland an. Was daraus wird sieht man ja. ;-)

  4. Hi Kess & Stefan,

    Habt Ihr schon mal bei P..t.c und St..o angefragt, ob bei denen was eingegangen ist? Schließlich machen die ja mit Selfhtml geschäftsfördernde Werbung (im Softwarepaket angepriesen). Vielleicht sollten _die_ euch ebenfalls unterstützen, wenn sie schon selfhtml anbieten.
    Oder traut sich der Unausprechliche (im weiteren U genannt ) nicht, zwei so bekannte Firmen abzumahnen? Oder haben P und S die beanstandete Seite aus 'ihrer' Version entfernt?

    Gruß AlexBausW , der sich in seinem Rechtsempfinden durch U empfindlich gestört fühlt, grrrrrrrr...

    P.S.: Vielleicht liest ja U mit und versucht es mal bei P und S, die bestimmt ein paar gut bezahlte (und hoffentlich auch informierte ;-) aufbieten können

    1. Hallo

      P.S.: Vielleicht liest ja U mit und versucht es mal bei P und S, die bestimmt ein paar gut bezahlte (und hoffentlich auch informierte ;-) aufbieten können

      Oder die beiden (P+S) haben es MS nachgemacht und bei Symicron einfach ne Lizenz gelöst.

      Gruss
      Tom

  5. Hallo,

    mal eine theoretische Frage:

    Müßte man nicht (zumindest nach Freiherrenlogik)sämtliche Suchmaschinen abmahnen, die den Link auf den FTP-Explorer in
    ihrer Datenbank führen und ihn als Suchergebnis für den
    Suchbegriff "Explorer" ausgeben?

    Macht sich also als Konsequenz daraus der Betreiber einer
    Suchmaschine möglicherweise strafbar, wenn er nicht sämtliche
    Einträge auf Markenschutzverletzungen überprüft?

    MfG
    David

    PS: Erinnert sich noch jemand von euch daran, wie FvG dutzende
    von Kids in den finanziellen Ruin treiben wollte, weil sie
    raubkopierte C64-Spiele besassen?

    1. Hallo David,

      Müßte man nicht (zumindest nach Freiherrenlogik)sämtliche Suchmaschinen abmahnen, die den Link auf den FTP-Explorer in
      ihrer Datenbank führen und ihn als Suchergebnis für den
      Suchbegriff "Explorer" ausgeben?

      Selbstverstaendlich muessen Robots eine Markenrecherche durchfuehren, bevor sie von irgendeiner Webseite irgendein Wort an die heimische Datenbank uebermitteln. Und wenn irgendein Wort auf irgendeiner beliebigen Webseite im deutschen Markenregister eingetragen ist, muss der Robot das Wort auslassen und stattdessen schon mal das Begleitschreiben fuer die Abmahnung generieren. Das ist doch klar - ich hab nur die Nummer der RFC vergessen, in der das steht. Dass einige der heutigen Suchrobots diesem geforderten Standard immer noch nicht entsprechen, ist wirklich bedauerlich... ;-)

      Macht sich also als Konsequenz daraus der Betreiber einer
      Suchmaschine möglicherweise strafbar, wenn er nicht sämtliche
      Einträge auf Markenschutzverletzungen überprüft?

      Wahrscheinlich macht sich der strafbar, der es zugelassen hat, dass so ein Robot seine Seiten besucht. Wenn du verstehen willst, welches Spiel hier gespielt willst, musst du naemlich immer eine unerwartete Ecke weiter denken als der gesunde Menschenverstand ;-)

      viele Gruesse
        Stefan Muenz

    2. Hallo!

      PS: Erinnert sich noch jemand von euch daran, wie FvG dutzende
      von Kids in den finanziellen Ruin treiben wollte, weil sie
      raubkopierte C64-Spiele besassen?

      Ich habe schon mehrfach solche Andeutungen gehoert/gelesen, ohne zu wissen, was damals (wann?) gelaufen ist. Waere schoen, wenn Du die Geschichte einfach mal erzaehlen koenntest.

      So lange, Calocybe

  6. Hallo Stefan und Kess!

    Neben der rein juristischen Aufarbeitung dieser aktuellen Sache scheint es mir dringend erforderlich, auch die Politk und die Politiker, die derzeit zu jeder passenden und unpassenden Gelegenheit vollmundig der "Bildung im Internet" das Wort reden, zu mobilisieren um endlich die erforderlichen gesetzlichen Voraussetzungen zu schaffen, die solch unsäglicher, hanebüchner Winkeladvokaterei gründlich das Handwerk legen.
    Dringend notwendig erscheint mir auch die breite Unterstützung durch das "Web-Volk". Wer jetzt nicht den Mund aufmacht, riskiert, daß ihm zukünftig das Maul verboten wird.
    Aber nicht nur moralische, sondern auch handfeste materielle Unterstützung ist vonnöten. Meine Spende ist unterwegs.

    Solidarische Grüße
    Eckard
    (der sich lebhaft an seine 68er-Zeit erinnert fühlt. Man muß sich bewegen, um etwas zu bewegen!)

    1. Hallo Eckard,

      Aber nicht nur moralische, sondern auch handfeste materielle Unterstützung ist vonnöten. Meine Spende ist unterwegs.

      Hoffentlich posten jetzt nicht alle Spender, weil sonst der Forumsserver ruckzuck wieder voll ist <g>.

      CU
      speedy

      1. Hi, Speedy - Wenn man die Captions der Postings mal genauer liest:
        "SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit von Eckard" dann sollte es wirklich klar sein worum es geht. Ohne es hochstilisieren zu wollen - aber hier geht es wirklich um ein Stück MEINER Freiheit.
        E.

        1. Wenn man die Captions der Postings mal genauer liest:
          "SELFHTML zieht vor Gericht - fuer die Freiheit von Eckard"

          Hallo Eckard,

          und wenn man sich den Thread als ganzes anschaut(fuer die Freiheit von...), wirkt es ziemlich erhaben, oder ;-)

          MfG
          David

    2. Neben der rein juristischen Aufarbeitung dieser aktuellen Sache scheint es mir dringend erforderlich, auch die Politk und die Politiker, die derzeit zu jeder passenden und unpassenden Gelegenheit vollmundig der "Bildung im Internet" das Wort reden, zu mobilisieren um endlich die erforderlichen gesetzlichen Voraussetzungen zu schaffen, die solch unsäglicher, hanebüchner Winkeladvokaterei gründlich das Handwerk legen.

      Keine Sorge, das kommt im naechsten Schritt. Erst ein Pflaesterchen auf die Wunde gepappt - dann ins Krankenhaus ;o)

      Dringend notwendig erscheint mir auch die breite Unterstützung durch das "Web-Volk". Wer jetzt nicht den Mund aufmacht, riskiert, daß ihm zukünftig das Maul verboten wird.

      Bastele doch ein solches Banner und stelle es zur allgemeinen Verfuegung!

      Aber nicht nur moralische, sondern auch handfeste materielle Unterstützung ist vonnöten. Meine Spende ist unterwegs.

      Super!

      (der sich lebhaft an seine 68er-Zeit erinnert fühlt. Man muß sich bewegen, um etwas zu bewegen!)

      :o)))

      Und: "Intelligenz ist, die Realität zu verändern,
      nicht sie niederzureißen und
      aus den Stücken zu rekonstruieren."
      (Jean Baudrillard)

      Ciao, Uschi

  7. Hallo alle!

    Das ich diese Geschichte zum Kotzen finde muß ich ja nicht erwähnen. (Tu es trotzdem)

    Hätte nicht übel Lust zu einer kleinen Mailbombing-Aktion aufzurufen aber:
    A) Kenne ich die Adresse nicht ;-)
    B) Wurden wir ja zur Besonnenheit aufgerufen...

    Wurde schon an Presseerklärungen gedacht? (Die Internetzeitschriften interessieren sich bestimmt dafür!) Aber auch Tageszeitungen sind einen Versuch wert...

    Saure Grüße
    Martin

    1. Hallo Martin

      B) Wurden wir ja zur Besonnenheit aufgerufen...

      und das will ich auch noch mal ausdruecklich wiederholen. Keine Hatz gegen irgendwen und irgendwas! Wer uns helfen will, bleibt gelassen, aber trotzdem nicht gleichgueltig.

      Wurde schon an Presseerklärungen gedacht?

      Keine Sorge, ist allem im Gang...

      viele Gruesse
        Stefan Muenz

  8. Hallo Forum,

    scheinbar ist heute nicht mein (unser) Tag. Erst lese ich das Posting von Stefan und Kess und jetzt hab ich grad im Radio gehört, daß AOL vom LG München verurteilt worden ist, weil auf einem AOL-Server ein Musikforum gelaufen ist, in dem u.a. auch illegal MP3s ausgetauscht wurden. Nun verlangt das Gericht, daß Online-Anbieter Inhalte Ihrer Server kontrollieren *rotfl*, *lol* und was es sonst noch gibt.

    Da sieht man echt, wie veraltet und unagepasst unser Rechtssystem ist. Und was machen die Politiker? Sie werfen sich gegenseitig vor geschlafen zu haben oder die Situation falsch einzuschätzen. *hmpf*

    Liebe Grüsse
      speedy

    1. Hi,

      das Urteil spricht wohl eher fuer Muenchen, als fuer rechtliche Unsicherheit.
      Wenn die juristische Beratung von AOL nicht halbwegs besoffen ist, dann wird diese
      in Berufung gehen mit den Hinweis auf Paragraph 5 TKG, Absatz 3.
      Dieser sagt juristisch eindeutig, das ein Anbieter eines Mediendienstes
      erst mit Kenntnisnahme des Rechtsbruches verantwortlich wird.

      Ciao,
      Wolfgang

      1. Hi,

        {Nachtrag zu AOL}
        ich nehm das vorherige was den paragraphen angeht nicht zurueck, aber den
        Teil ueber den Sinn des Urteils gegen AOL. Anscheinend ging
        der Kernprozess des gedankens nicht darauf zurueck, ob AOL nur als Provider auftrat, sondern
        darauf, dass es wissentlich eine unrechtmaessige Sache machte (naemlich die
        Musikfiles trotz mehrfachen Hinweis nicht entfernte).

        Demgemaess hat das AOL -Urteil streng genommen garnichts mehr mit Markenrecht
        zu tun, sondern eher mit willentlicher Missachtung von Rechten nach Kenntnissnahme.

        Ciao,
        Wolfgang

  9. Hallo ihr Zwei,

    neben einer Spende werde ich ein weiteres tun und einige große deutsche Tageszeitungen anschreiben. Ich denke es ist wichtig, daß gerade die normale Presse, die ja auch immer online Berichte bringt, dieses weiter verbreitet.
    Als Argumentationsschwerpunkt werde ich neben euren Texten, die natürliche Begrenzheit des Wissens zu Markenrecht und Markenrechtsrecherche verwenden.

    Meines Erachtens steht dazu noch nicht mal was in den Lehrplänen der Schulen.

    Ansonsten toi, toi, toi

    Antje

  10. Liebe Leser,

    mittlerweile gibt es auch eine Grafik, die ihr auf euren Seiten verwenden koennt, falls ihr solche Gesinnungs-Linkbuttons liebt:

    <img src="/selfaktuell/extras/gemeinsam.gif" alt="">

    Musste jetzt alles etwas schnell gehen, deshalb hat diese Grafik nicht vor, an Schoenheitswettbewerben teilzunehmen <g>.

    Einfach den Cursor ueber der obigen Grafik positionieren, rechte Maustaste druecken, und die Grafik ueber das Kontextmenue lokal abspeichern. Einbau in die Homepage:

    <a href="http://www.teamone.de/selfaktuell/talk/rechtundlinks.htm"><img src="gemeinsam.gif" width="240" height="80" border="0" alt="SELFHTML und Freedom for Links ziehen vor Gericht fuer die Freiheit der Links und gegen den Abmahnwahn im deutschen Internet"></a>

    viele Gruesse
       Stefan Muenz

    1. Hi,

      240x60 ? Uiuiuiuiu.....was ist denn das fuer ein seltsames Format? :
      Wenn ich das auf 120x60 resize.....
      Na egal, wozu hab ich einen Designer bei der Hand. Da der eh
      aus bayrisch Sibirien kommt ('Moosbueffelland'), muss der eh springen, wenn
      ein Nordfriese (Kulturbringer in Bayern) was sagt :)

      Ciao,
        Wolfgang

    2. mittlerweile gibt es auch eine Grafik, die ihr auf euren Seiten verwenden koennt, falls ihr solche Gesinnungs-Linkbuttons liebt:

      *haarerauf* Ich hab's unserem Designer geschickt - er bastelt uns heute Abend einen gutaussehenden Gesinnungsbutton. Sobald ich den habe, stelle ich ihn hier ins Forum.

      Ja ja, die Techniker und das Design ... ;o)))

      Gruessle,
      Uschi

  11. Hi nochmal!

    Mir ist gerade noch eingefallen, daß es günstig wäre, wenn man hier auf der Forumshauptseite auch immer einen Button/Hinweis auf die Spendenaktion sehen könnte. Der Thread hier wird ja auch nicht jünger und Neueinsteiger kriegen vielleicht nichts von der Aktion mit, da sich die In-Talk-Artikel ja recht gut ins self-Design einfügt und somit - denke ich - etwas untergeht.

    Grüsse
      speedy

  12. Hallo Stefan, Kess, Uschi und alle WWW-Suechtigen!

    Nachdem ich meine Wut und Trauer halbweg verdaut habe, bin ich auch in der Lage etwas zu Posten.

    Mir kommt immer wieder der vielgelesene Begriff Netz-Indianer in den Sinn.

    1492-Die Eroberung des Paradieses. Geldgierige Einwanderer fallen ueber das paradiesische und friedliche Land her, zerstoeren die Umwelt und versklaven die Ureinwohner.

    Deshalb heisst mein Aufruf:

    Lasst uns nicht so enden, wie die Indianer!

    Lasst es nicht soweit kommen, dass wir uns in abgeschlossene Reservate zurueckziehen muessen und fuer ein paar Dollar unsere "Alten Kuenste" vorfuehren.

    Auch wenn ich chronisch pleite bin, werde ich ein paar Mark spenden, um den "Heiligen Boden" vor den geldgierigen "Bleichgesichtern" zu retten.

    Howg!
    ThomasP

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  13. Moin Kess + Stefan,

    endlich traut sich FvG mal nicht nur an die "Kopierer" heran, sondern an dich, Stefan, als Autor persoenlich! Ich hoffe doch, dass das der Schritt war, den er besser unterlassen haette, weil die SelfCommunity hinter euch steht und euch in jeder Beziehung unterstuetzen wird.

    Als erste Unterstuetzung gegen diesen Abmahn-Wahn ist jedenfalls eine Spende von mir unterwegs, ich hoffe, dass ihr bald das Geld fuer die 2. Instanz zusammenhabt und damit mit etwas mehr Sicherheit in die erste Runde gehen koennt.

    Alles Gute und viel Erfolg
    Dirk

  14. Hallo alle zusammen,

    folgendes stammt aus einem Forum-Posting des Herrn RAGFvG:

    (...) Vertragsstrafe wegen deren weiteren Vertrieb unter "3 D ExPlo." (...)
    http://www.freedomforlinks.de/Pages/droh.html

    Darf man jetzt auch Fragmente von Explorer nicht benutzen? Muß deswegen jetzt auch die EXPO in
    Hannover abgesagt und wegen ihrer Internetseiten abgemahnt werden, weil sie verdächtig stark nach
    Explorer klingt?

    Viele Grüße

    Carsten

  15. Moin,

    hier kommt ein kräftiges toi toi toi von einem, der fest daran glaubt, dass ihr den richtigen Weg eingeschlagen habt. Es muss ja nicht erst gewartet werden, bis Rosa Luxemburgs Spruch "Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht" nötig ist: Besser ist es allemal, bewusst zu machen, dass wir uns diese Fesseln nicht anlegen lassen dürfen. Dass macht ihr - uneigenützig, mutig, richtig. Hut ab.

    Geld ist unterwegs.

    Swen
    (der ein Lokalrunde Y ausgibt, wenn sich hier der erste MdB outet, der euch unterstützt)

  16. Hi Leute,

    auch ich habe wegen so etwas bereits eine Abmahnung erhalten,
    verstehe aber nicht warum ihr euch gegen Abmahnungen auflehnt.
    Die Anwälte handeln doch nach geltendem Recht! Wenn euch das
    nicht passt könnt ihr ja eine modernere Partei wählen, als
    die jetzige Regierung sie darstellt.

    Ausserdem müssen Marken geschützt werden, es kann doch nicht
    angehn, das Namen einfach so von irgendwelchen Leuten genutzt
    werden ohne, dass diese dafür Lizenzen zahlen.

    Zu den Links:

    Links sind doch kein Problem, solange euch der Besitzer des
    Inhaltes wo der Link hingeht eine schriftliche Einverst.
    erkläung zusendet. Ausserdem kann ein Link auch gedankenklau
    darstellen.

    Frank

    1. Hallo Frank!

      Die Anwälte handeln doch nach geltendem Recht!

      Sklaverei war lange und in vielen Laendern der Welg geltendes Recht. Wenn sich niemand ueber deren Unmenschlichkeit aufgelehnt haette, wuerde sie es noch sein.

      Ausserdem müssen Marken geschützt werden, es kann doch nicht
      angehn, das Namen einfach so von irgendwelchen Leuten genutzt
      werden ohne, dass diese dafür Lizenzen zahlen.

      Im Grundsatz hast Du recht. Dann sollte sich der Freiherr an die Fa. FTPX zuerst wenden, bevor er alle die anmahnt, die Links zu einer bereits bestehender Marke setzen. Er geht aber den umgekehrten Weg, weil er wohl weiss, dass seine Klage vor der amerikanischen Gerichtsbarkeit keine Chance haette. Hierzulande dagegen, schienen ihm die Gerichte Recht zu geben - aber mehr aus Unwissenheit ueber das Funktionieren des Internets als aus irgendeinem andern Grund. Und das wollen wir aendern. Den Richtern das Bewusstsein erweitern in Sachen Internet, ja, das will diese Aktion.

      Bis danndann
      PAF (patrickausfrankfurt), SELFSPEZIAL

    2. Hallo Frank,

      Zu den Links:

      Links sind doch kein Problem, solange euch der Besitzer des
      Inhaltes wo der Link hingeht eine schriftliche Einverst.
      erkläung zusendet. Ausserdem kann ein Link auch gedankenklau
      darstellen.

      ich glaube, Du hast nicht ganz verstanden worum es hier geht. Es geht nicht darum, daß jemand nicht will,
      daß ein Link zu seiner Seite gesetzt wird, sondern daß ein Link zu einer (amerikanischen) Software-Firma
      von einem deutschen Advokaten untersagt werden soll, weil ein Produkt dieser Firma deutsches
      Markenrecht verletzt.
      Und dazu kommt noch, daß dieser Anwalt nicht nur beim Autor selbst, sondern bei allen Seitenanbietern,
      die SELFHTML kopiert haben, abkassieren will.

      Viele Grüße

      Carsten

    3. Hallo Frank,

      auch ich habe wegen so etwas bereits eine Abmahnung erhalten,
      verstehe aber nicht warum ihr euch gegen Abmahnungen auflehnt.
      Die Anwälte handeln doch nach geltendem Recht!

      das ist zweifelsohne richtig - die Anwaelte handeln nach geltendem Recht. Der Gesetzgeber hat allerdings klargestellt, dass eine Abmahnung den Sinn haben soll, weitere Kosten zu vermeiden. Es mag etwas verquer anmuten, aber das ist die angedachte Intention der Abmahnung. Eine Abmahnung ist eine - wenn man so will - gebuehrenpflichtige Verwarnung.

      Wenn nun aber, wie im Fall "Webspace", Abmahnungen in Serie verschickt werden, dann handelt es sich um Abmahnungen zum alleinigen Zecke des Geldverdienens. Dies ist nicht mehr legitim und im Fall "Webspace", hat der Richter die Klage zurueckgewiesen, weil es sich offensichtlich um eine Serienabmahnung handelte.

      Die Masse und Qualitaet der Abmahnungen im Fall "FTP-Explorer", lassen ebenso den Schluss zu, es hier mit Serienabmahnungen zu tun zu haben.

      Stellen wir also fest:

      1. Abmahnung ist nicht gleich Abmahnung
      2. Hier hat sicherlich niemand etwas gegen Abmahnungen (wenn auch hier unweigerlich die Frage nach der Verhaeltnismaessigkeit der Mittel auftauchen muss) oder den Markenschutz generell, sondern nur gegen _Serien_abmahnungen und obskure Marken, die, als wenn es noch nicht genug waere, auch noch das "Kernfeature" des Webs angreifen: Die Links

      Ausserdem müssen Marken geschützt werden, es kann doch nicht
      angehn, das Namen einfach so von irgendwelchen Leuten genutzt
      werden ohne, dass diese dafür Lizenzen zahlen.

      In der Tat. Siehe oben: Abmahnung ist nicht gleich Abmahnung.
      In den USA ist es uebrigens Gang und Gaebe, den Markenverletzer auf die Unrechtmaessigkeit seines Tuns hinzuweisen - ebenso wie hier - allerdings nicht an eine anwaltliche Kostenrechnung gekoppelt.

      Man setzt eine Frist, macht freundlich auf die Folgen der Zuwiderhandlung aufmerksam und ist grundsaetzlich _bemueht_, den Konflikt friedlich beizulegen.

      Waere das nicht auch ein Modell fuer unsere Laendle? Denk mal drueber nach.

      Zu den Links:

      Links sind doch kein Problem, solange euch der Besitzer des
      Inhaltes wo der Link hingeht eine schriftliche Einverst.
      erkläung zusendet.

      Das ist - Du wirst entschuldigen - eine aehnlich realitaetsferne und unpraktikabele Forderung, wie jene, die der Anwalt der Markeninhaberin "Explorer" vortraegt:
      "Man haette doch bitteschoen eine Markenrecherche anstrengen koennen, bevor man den Link setzte."

      Soll den jetzt jeder jeden um Erlaubnis fragen, bevor er einen Link setzt? Muss man denn wegen jedem Bloedsinn eine Markenrecherche anstrengen?

      Dann sind wir wirklich nicht mehr weit weg von einer hypertextuellen Einoede. Links sind dann nur auf den Seiten der Betreiber zu finden, die Geld zur Absicherung derselben haben. Du (?), Stefan, ich und viele andere werden der (juristischen) Unwaegbarkeiten des Publizierens wegen, die Finger vom Netz lassen.

      Ins Netz geht man dann nur noch zum Einkaufen - fin.

      Der uns hier vorliegende Fall wird u.U. der Auftakt genau zu einem solchen Netz sein. *Dagegen* soll etwas unternommen werden, nicht gegen berechtigte Markeninteressen.

      In diesem Sinne

      "Freedom for Links"

      ;)

      Gruss, Niels

      PS: Ein Web ohne Links, ist wie ein Gehirn ohne neuronale Verknuepfungen: Tot, 404.

  17. Mal wieder ein Hallo alle zusammen,

    symicon® GmbH software engineering bereitet gerade eigene Linzenzverstöße vor. Nachzulesen auf ihrer
    eigenen Homepage: http://www.symicron.de/07.html

    Viele Grüße

    Carsten

    1. Hallo Carsten,

      symicon® GmbH software engineering bereitet gerade eigene Linzenzverstöße vor.

      Die Seite ist schon seit einem halben Jahr so leer wie jetzt. Es gibt halt keine Lizenzverstoesse <g>

      viele Gruesse
        Stefan Muenz

      1. symicon® GmbH software engineering bereitet gerade eigene Linzenzverstöße vor.

        Die Seite ist schon seit einem halben Jahr so leer wie jetzt. Es gibt halt keine Lizenzverstoesse <g>

        ...und alleine die Tatsache, dass eine Firma eine solche Seite ueberhaupt nur andenkt, sei es zum Zwecke der Abschreckung oder zur Profilierung ("was haben wir nur fuer tolle, schuetzenswerte Marken"), ist Offenbarung ihrer Absichten: Lizenvertraege abschliessen und Kohle scheffeln - so lange es geht.

        An den ganzen Stuss, den ihr Anwalt zum Beweis der Legitimitaet der Marke "Explorer" vortraegt, glauben die selbst nicht.

        viele Gruesse
          Stefan Muenz

        Gruss, Niels

        PS: Hat sich eigentlich die Muellseite mal darum gekuemmert?

      2. Hallo,

        symicon® GmbH software engineering bereitet gerade eigene Linzenzverstöße vor.

        Die Seite ist schon seit einem halben Jahr so leer wie jetzt. Es gibt halt keine Lizenzverstoesse <g>

        Wenn ich mir deren site so ansehe, habe ich eher das gefühl, ich befinde mich auf militärischem sperrgebiet mit einem warnschild "vorsicht lizenzfallen" als bei einer softwarefirma. Nun ein menüpunkt behandelt deren produkte, während der rest fast ausschliesslich rechtsbestimmungen, patentrechte, lizenznahmen, lizenzverstösse und dergleichen behandelt. Da bekommt ja sofort den eindruck, die handeln mit lizenzbestimmungen anstatt mit software. Offensichtlich wird dieser eindruck durch deren jetzt bekannt gewordenen praktiken bestätigt. ich würde mich schämen, für eine solche firma zu arbeiten!

        lg,

        rob.

  18. irgendwie kapier ich nicht wieso sowas wie "explorer" als marke überhaupt geschützt werden kann und warum microsoft keine abmahnung für den i explorer bekommt? Heisst das ich könnte mir den Begriff "MP4" schützen und wenn MP4 auf dem Markt kommt alle dumm und dähmlich abkassieren? oder den Begriff "geld" schützen lassen und alle seiten die das wort geld erwähnen abmahnen? Irgendwie kapier ich das nicht!

    1. Hallo XTC1

      irgendwie kapier ich nicht wieso sowas wie "explorer" als marke überhaupt geschützt werden kann und warum microsoft keine abmahnung für den i explorer bekommt?

      http://www.teamone.de/selfaktuell/talk/rechtundlinks_wernoch.htm#a2 noch mal genau lesen ;-)

      Heisst das ich könnte mir den Begriff "MP4" schützen und wenn MP4 auf dem Markt kommt alle dumm und dähmlich abkassieren?

      Genau. Du bist bislang einfach nur so dumm und verdienst dein Geld anders.

      oder den Begriff "geld" schützen lassen und alle seiten die das wort geld erwähnen abmahnen? Irgendwie kapier ich das nicht!

      Bei diesem Wort wuerdest du wahrscheinlich Probleme haben. Aber bei einem anderen, fuer aktive Internetter aehnlich selbstverstaendlichen Wort, naemlich "Webspace", wurde genau das versucht letztes Jahr. Und auch da wurde kraeftig abkassiert, bevor die Richter endlich ein Einsehen hatten und der Markenname als unzulaessig geloescht wurde.

      viele Gruesse
        Stefan Muenz

      1. Aber bei einem anderen, fuer aktive Internetter aehnlich selbstverstaendlichen Wort, naemlich "Webspace", wurde genau das versucht letztes Jahr. Und auch da wurde kraeftig abkassiert, bevor die Richter

        FALSCH ES WAREN KEINE RICHTER SONDERN NUR DAS DPMA

        endlich ein Einsehen hatten und der Markenname als unzulaessig geloescht wurde.

        UND DAS IST NOCH NICHT RECHTKRÄFTIG!

        Mit freundlichen Grüßen

        Günter Frhr. v. Gravenreuth  
        Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
        http://www.gravenreuth.de

        1. Aber bei einem anderen, fuer aktive Internetter aehnlich selbstverstaendlichen Wort, naemlich "Webspace", wurde genau das versucht letztes Jahr. Und auch da wurde kraeftig abkassiert, bevor die Richter

          FALSCH ES WAREN KEINE RICHTER SONDERN NUR DAS DPMA

          »»  endlich ein Einsehen hatten und der Markenname als unzulaessig geloescht wurde.

          UND DAS IST NOCH NICHT RECHTKRÄFTIG!

          Mit freundlichen Grüßen

          Günter Frhr. v. Gravenreuth  
          Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
          http://www.gravenreuth.de

          Hallo Guenter,

          fachfremde Themen werden in diesem Forum durchaus gerne gesehen und auch mal ausgiebig diskutiert. Das Forum ist aber keine Spielwiese fuer Selbstdarstellungen und auch kein Ersatz fuer andere gerade geschlossene Foren.
          Wenn du hier diskutieren willst, bist du gerne willkommen, solange du die Netiquette und die in diesem Forum herrschenden Umgangsformen einhaelst Dazu gehoeren neben der Grussformel eine Anrede, hoefliche Worte, Argumente und vor allen kein Gebruell.
          Da du in diesem Forum neu bist, fuehre ich dein auffaelliges Benehmen darauf zurueck. For deinem naechsten Posting lies aber bitte die FAQ. Den entsprechenden Link findest du im Kopf dieser Datei. Was ein Link ist, weisst du ja.

          Hochachtungsvoll
            Kess

          1. Hallo Forumler!
            Ich habe Grund zu der Annahme, dass zumindest einige Beiträge nicht wirklich von Herrn Gravenreuth stammen, sondern von einem Trittbrettfahrer.
            Denn:
            Der Poster hat bei seiner Mail-Adresse einmal
            grav@enreuth.de
            und einmal
            gr@venreuth.de
            angegeben. Allerdings sind laut DENIC-Whois die Domains enreuth.de und venreuth.de noch frei, d.h. diese Adressen kann es nicht geben.
            Eine Frage habe ich noch: Verwendet die amerikanische Herstellerfirma des "FTP-Explorer" den Begriff "Explorer" dann nicht auch illegal?
            Mfg
            Anonymous
            P.S. Ich bitte um Verständnis, dass ich anonym bleiben will.

            1. Hallo Anonymous!

              Ich habe Grund zu der Annahme, dass zumindest einige Beiträge nicht wirklich von Herrn Gravenreuth stammen, sondern von einem Trittbrettfahrer.
              Denn:
              Der Poster hat bei seiner Mail-Adresse einmal
              grav@enreuth.de
              und einmal
              gr@venreuth.de
              angegeben.

              Ich glaube, dem sollte man keine Beachtung schenken. Scheinbar will er seine E-Mail-Adresse nicht preisgeben: ich habe mal einige seiner Postings geoeffnet, mal steht da ww.gra@venreuth.de (auch bei der URL fehlt hin und wieder ein w, oder alle drei :-)), mal ist es ganz anders geschrieben.

              Von seinen Inhalten her scheint er allerdings der Richtige zu sein. Vielleicht ist ihm das Ausfuellen der einzelnen Formfelder laestig, er sollte sich den SELFHTML Browser downloaden ;-)

              Bis danndann
              PAF (patrickausfrankfurt), SELFSPEZIAL

              1. Hi Patrick!

                Ich glaube, dem sollte man keine Beachtung schenken.
                Scheinbar will er seine E-Mail-Adresse nicht preisgeben:

                Das glaube ich nun wieder nicht, schliesslich erzaehlt
                er sie ja im ganzen Netz herum (Z.B. Heise Newsticker;
                man kann dort die Angabe der EMail unterdruecken, aber
                wenn man sie angibt, und das tut der gute (naja) Mann,
                ist sichergestellt, dass sie stimmt). Vielleicht gibt er
                sich einfach keine Muehe beim Verfassen seiner Postings;
                Faulheit ist uns ja schliesslich allen angeboren. Ob diese
                Postings sein Stil sind, weiss ich nicht, kenne ihn ja
                nicht. Ich finde es aber interessant, dass allerortens
                geraetselt wird, ob es sich denn bei seinem Erscheinen
                um einen Fake handelt. Schaetze, er findet das auch lustig,
                und fuer sein Selbstbewusstsein ist das sicher auch nicht
                nachteilig. *g*

                Seine  richtige Adresse ist wohl
                mailto:gravenreuth@gravenreuth.de.

                Ueberigens, bei Heise sind nun schon 36 Seiten Kommentare
                eingegangen. Das ist nun selbst fuer dortige Verhaeltnisse
                recht viel. Oh mann, wann soll ich die nur alle lesen...

                So lange, Roland

              2. Hallo Patrick!

                er sollte sich den SELFHTML Browser downloaden ;-)

                *ROTFL*

                dazu muesste er ja einen LINK anklicken!

                Gruss
                Thomas

            2. Sehr geehrter Herr,

              Hallo Forumler!
              Ich habe Grund zu der Annahme, dass zumindest einige Beiträge nicht wirklich von Herrn Gravenreuth stammen, sondern von einem Trittbrettfahrer.

              Falsch (sorry für das Kurzposting).

              Denn:
              Der Poster hat bei seiner Mail-Adresse einmal
              grav@enreuth.de
              und einmal
              gr@venreuth.de
              angegeben. Allerdings sind laut DENIC-Whois die Domains enreuth.de und venreuth.de noch frei, d.h. diese Adressen kann es nicht geben.

              Sachlich richtig. Nachdem einige Gutmenschen mir jedoch bis zu 3000 mails zukommen liesen bin ich mit der Mitteilung der e-mail-Adresse zurückhalten. Sie steht z.B. auch nicht auf unserer HP.
              Ich habe festgestellt, daß

              a) das Feld "e-mail-Adresse" ausgefüllt werden muß(!) - sonst gibt es kein Posting,
              b) das es aber auch ausreicht, wenn nur irgendwo ein "@" und ".de"  vorkommt.

              Daher die obj. falsche e-mail-Adresse.

              Alles klar?

              P.S. Ich bitte um Verständnis, dass ich anonym bleiben will.

              Wie meine e-mail-Adresse ;-)

              Mit freundlichen Grüßen

              Günter Frhr. v. Gravenreuth  
              Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
              http://www.gravenreuth.de

            3. Hi,

              Eine Frage habe ich noch: Verwendet die amerikanische Herstellerfirma des "FTP-Explorer" den Begriff "Explorer" dann nicht auch illegal?

              Soweit ich weiß nicht, da dies nur in Deutschland eine Marke ist.
              Grüße,
              Björn

          2. Sehr geehrter Herr Kess,

            <lösch>

            fachfremde Themen werden in diesem Forum durchaus gerne gesehen und auch mal ausgiebig diskutiert.

            Das Thema: Löschung der Marke WEBSPACE habe doch nicht ich erstmalig hier in diesem Forum aufgegriffen. Ich habe nur auf Ihren Beitrag geantwortet.

            Wenn du hier diskutieren willst, bist du gerne willkommen, solange du die Netiquette und die in diesem Forum herrschenden Umgangsformen einhaelst Dazu gehoeren neben der Grussformel eine Anrede, hoefliche Worte, Argumente

            Ok halte mich ja auch daran.

            Mit freundlichen Grüßen

            Günter Frhr. v. Gravenreuth  
            Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
            http://www.gravenreuth.de

          3. Hallo Guenter,

            fachfremde Themen werden in diesem Forum durchaus gerne gesehen und auch mal ausgiebig diskutiert. Das Forum ist aber keine Spielwiese fuer Selbstdarstellungen und auch kein Ersatz fuer andere gerade geschlossene Foren.
            Wenn du hier diskutieren willst, bist du gerne willkommen, solange du die Netiquette und die in diesem Forum herrschenden Umgangsformen einhaelst Dazu gehoeren neben der Grussformel eine Anrede, hoefliche Worte, Argumente und vor allen kein Gebruell.
            Da du in diesem Forum neu bist, fuehre ich dein auffaelliges Benehmen darauf zurueck. For deinem naechsten Posting lies aber bitte die FAQ. Den entsprechenden Link findest du im Kopf dieser Datei. Was ein Link ist, weisst du ja.

            Hochachtungsvoll
              Kess

            Eindeutig Zustimmung, Kess. Nur ich habe Zweifel daran, daß die Fvg(tm)'sche Definition eines Links der Deinigen entspricht...

            Grüße off.line

  19. Totale Frechheit, das Explorer ein Standard Internet-Wort ist weiß doch wohl jeder, wie kann rein rechtlich so ein Name als Markenname geschützt werden und wenn schon warum nicht mit Einschränkungen? Irgendwie leben die Politiker hier noch im der Steinzeit, vielleicht lässt sich ja mal jemand FTP als Markenname schützen LOL

    1. Totale Frechheit, das Explorer ein Standard Internet-Wort ist weiß doch wohl jeder,

      Hi,

      wenn man bei download.com den suchbegriff "+explorer -"internet explorer"" eingibt, erhält man - quer durch alle Betriebssysteme - 233 Einträge geliefert. Vom "Multimedia Explorer" über den "MP3-Explorer" bis zum "Knowledge Explorer". Alle möglichen IE-Add-Ons etc. nicht mitgerechnet.

      Wenn ich den z.B. Begriff "FTP" eingebe, bekomme ich 322 Einträge. Der Unterschied ist IMHO nicht so gewaltig, als das der Begriff "Explorer" hinsichtlich seiner Schutzfähigkeit eine andere Einstufung verdient hätte.

      Ich bin zwar kein Jurist, aber wenn bereits über 200 Softwareprodukte den Begriff "Explorer" im Titel führen, kann ich mir nicht vorstellen, daß der Freiherr mit seinem Anliegen durchkommt.

      MfG
      David

      PS:
      <zynismus>Warum mahnt FvG nicht gleich c-net ab? 233 Explorer-Links, das sind 233 Markenschutzverletzungen à DM 2000. Wenn er das Geld geschickt anlegt, kann er nur von den Zinsen leben.</zynismus>

      1. <zynismus>Warum mahnt FvG nicht gleich c-net ab? 233 Explorer-Links, das sind 233 Markenschutzverletzungen à DM 2000. Wenn er das Geld geschickt anlegt, kann er nur von den Zinsen leben.</zynismus>

        »»

        Was sagt denn Ford (Motors) zu dem Thema, muss jetzt der Ford-Explorer 4-Wheel-Drive umbenannt werden ?

        1. Hi Christoph,

          Was sagt denn Ford (Motors) zu dem Thema, muss jetzt der Ford-Explorer 4-Wheel-Drive umbenannt werden ?

          nein, denn Explorer ist für den Bereich Software eingetragen, nicht für Autos.

          Gruß,
          Martin

          1. nein, denn Explorer ist für den Bereich Software eingetragen, nicht für Autos.

            Aber das bewahrt uns wenigstens vor einem "Ford-Explorer-Screensaver", denn der ist ja wieder Software!

            Gruß,
            Martin

            MfG Thomas.

      2. Hi!

        Ist eigendlich der Begriff "GRAVENREUTH" geschützt? Vielleicht kann man ihn ja mit eigenen Waffen schlagen!

        MfG Thomas.

  20. Hallo,

    also nee wirklich, schmeisst doch bitte mal den Schraegstrich aus der Kontonummer, sonst kommt man ja ganz durcheinander beim Telefonbanking ;-)

    Freedom for Links e.V., Hamburger Sparkasse, BLZ: 200 505 50, Kto.: 1217/117934
                                                                                                                  ^ den meine ich

    also nochmal von vorne:

    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Empfaenger:

    Freedom for Links e.V.

    Bankverbindung:

    Sparkasse Hamburg, BLZ: 200 505 50, Konto-Nr.: 1217117934

    Betreff:

    eigene Email-Adresse SelfHTML
    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    Viele Gruesse

    Beate Mielke

    1. Hi Beate,

      Empfaenger:

      Freedom for Links e.V.

      Bankverbindung:

      Sparkasse Hamburg, BLZ: 200 505 50, Konto-Nr.: 1217117934

      Betreff:

      eigene Email-Adresse SelfHTML

      danke. Ich war schon drauf und dran ein Überweisungsformular auszufüllen.

      Gruß,
      Martin

  21. Sup!

    Ich zahle keine Steuern, und brauche deshalb keine Spendenquittung, deshalb gehe ich jetzt gleich zum Überweisungsautomaten spenden  (Onlinebanking habe ich nicht :-)  ).
    Schon allein wegen der Chance, an irgendeiner Stelle auf der Liste derer zu stehen, welche 2000 die Freiheit der Links erkämpft haben *g*

    [Ich liebe dieses Braveheart / Robin-Hood Feeling!]

    Diesen seinen Berufsethos völlig pervertierenden Advokaten von doch ziemlich niederem Adel machen wir fertig!

    Und weil ich ohne SelfHTML wahrscheinlich kein Stück HTML könnte, sage ich, in Bezug darauf, daß Stefan dem Freiherrn die Stirn bietet und für uns diesen Prozess führen und gewinnen will:

    Einer für alle, alle für einen!

    Bio

    1. Ich schließe mich Bio an.

      Uschi

  22. KOMMERZIALISIERUNG DES WORLD-WIDE-WEB

    • freiheit des internet in gefahr -

    Generell ist gegen eine Kommerzialisierung des Internets nichts einzuwenden, wir alle haben eigentlich ja nur Vorteile davon. Aber die in diesem Thread genannten Auswüchse... <beep>---</beep>

    Um die Freiheit des Internet zu wahren, muesste man Firmen oder Personen, die einen solchen, rein kommerziell orientierten, Abmahn-Wahn in Auftrag geben, eigentlich auf einen WWI [World Wide Index]  :-)  setzen.

    Das ist doch wie in unserer Demokratie -- Personen oder Gruppen, die die Grundsätze des Systems oder seine Existenz bedrohen, werden in ihrer Handlungsweise eingeschränkt, ob es sich da nun um Recht-/Linksradikale oder "Hüter schwarzer Kassen" handelt.

    Nun ist das Internet nicht von Politikern oder Juristen erfunden worden, sondern von Wissenschaftlern, Technikern und an globalen, unzensiertem Meinungsaustausch interessierten Individualisten. (Und auch ein paar Militärs, wir wollen die ARPA hier natürlich nicht vergessen)

    Deshalb sollte die Devise lauten: Kommerzielle Anbieter werden gedultet, solange sie (oder ihre Handlungsbevollmächtigten) nicht die Idee des World-Wide-Web an sich in Frage stellen.

    Um "dieses unsere hohe freie Gut" des Meinungsaustausches, auch in der Form von Links in Web-Seiten, zu bewahren, koennte folgender Ansatz diskutiert werden:

    Auf einem weltweiten, zentraler Server-Cluster werden die URLs der in Frage kommenden "abmahnenden" Firmen oder Personen hinterlegt. Die Proxy-Software unserer Internet-Provider gleicht die Liste der hinterlegten URL regelmäßig ab und liefert bei Zugriff auf eine der
    indizierten Seiten dann beispielsweise den folgenden http-Status-Code zurueck:

    http response code 1174

    1174 - ACCESS DENIED, SORRY THIS URL IS INDEXED FOR UNDERMINING THE FREEDOM OF THE WORLD-WIDE-WEB

    Das koennte man doch mal als RFC aufnehmen...

    MfG Christoph Ruhnke

    1. Um die Freiheit des Internet zu wahren, muesste man Firmen oder Personen, die einen solchen, rein kommerziell orientierten, Abmahn-Wahn in Auftrag geben, eigentlich auf einen WWI [World Wide Index]  :-)  setzen.
      Das ist doch wie in unserer Demokratie -- Personen oder Gruppen, die die Grundsätze des Systems oder seine Existenz bedrohen, werden in ihrer Handlungsweise eingeschränkt, ob es sich da nun um Recht-/Linksradikale oder "Hüter schwarzer Kassen" handelt.

      Egal, wie unernst Dein Beitrag gewesen sein mag (wer wäre befugt, eine solche Schwarze Liste zu führen?), er geht einfach am Thema vorbei.

      Es geht *nicht* darum, gegen eine Einzelperson vorzugehen.
      Es geht vielmehr darum, einer Schwachstelle der deutschen Rechtssprechung zu beseitigen und zu verhindern, daß morgen zehn und über morgen hundert solcher Anwälte die Netizens mit Klagen überziehen, denen nach "allgemeinem Rechtempfinden" jegliche Grundlage fehlt.

      Die Situation wäre genau dieselbe, wenn kein "Linksverdreher" versuchen würde, mit dieser Schwachstelle Geld zu verdienen, weil er nun mal genau das gelernt hat.
      Streng genommen ist *ihm* das ja nicht einmal übel zu nehmen ... solange die Spielregeln nichts taugen, ist es schwierig, ihm ein "Foulspiel" nachzuweisen.

      1. Es geht *nicht* darum, gegen eine Einzelperson vorzugehen.
        Die Situation wäre genau dieselbe, wenn kein "Linksverdreher" versuchen würde, mit dieser Schwachstelle Geld zu verdienen, weil er nun mal genau das gelernt hat.

        Genau, deshalb ja auch der mehrfache Hinweis im Posting auf den eigentlichen Verursacher, die "Firma" die den "Linksverdreher" beauftragt. Der Anwalt macht ja tatsächlich nur seinen "Job", obwohl der Job in diesem Fall natürlich zumindest moralisch bedenklich ist und dem Grundgedanken der freien Meinungsäußerung im Web genau entgegen läuft.

        Was mich zu diesem Posting eigentlich bewegt hat, ist die Situation, mit der das WWW in vielen Ländern unterdrückt wird, zumindest auf Basis internationalen Zugangs. Ich habe rund zwei Jahre meines Lebens in der Volksrepublik <beep>---</beep> verbracht, und da war das WWW lange Zeit "Off Limits". Bei uns hier im "Westen" gibts (noch) keine staatliche Zensur, aber juristische Rechtsverdrehereien können doch ähnliches bewirken.

        Deshalb der, ich glaube, gerechtfertigte Aufschrei gegen ALLE, die versuchen wollen der freien Meinungsäußerung im Web einen Riegel vorschieben zu wollen.

        MfG Christoph Ruhnke

      2. Hallo Michael,

        Die Situation wäre genau dieselbe, wenn kein "Linksverdreher" versuchen würde, mit dieser Schwachstelle Geld zu verdienen, weil er nun mal genau das gelernt hat.
        Streng genommen ist *ihm* das ja nicht einmal übel zu nehmen ... solange die Spielregeln nichts taugen, ist es schwierig, ihm ein "Foulspiel" nachzuweisen.

        Bitte, wie kommst du darauf, dass es sich bei diesen unerhörten praktiken um "spielregeln" handelt?? Da werden menschenrechte am boden zertreten! Da es sich hier absolut um keine regel, sondern miese praktiken handelt, wird eben jetzt von stefan & co zurückgeklagt.

        Ciao,

        rob.

        1. Streng genommen ist *ihm* das ja nicht einmal übel zu nehmen ... solange die Spielregeln nichts taugen, ist es schwierig, ihm ein "Foulspiel" nachzuweisen.
          Bitte, wie kommst du darauf, dass es sich bei diesen unerhörten praktiken um "spielregeln" handelt?? Da werden menschenrechte am boden zertreten! Da es sich hier absolut um keine regel, sondern miese praktiken handelt, wird eben jetzt von stefan & co zurückgeklagt.

          Ich wiederhole es noch einmal: Nein, es geht nicht um den Anwalt, der seinen Job in einer Weise auslegt, die vielen nicht paßt, sondern um die Spielregeln des deutschen Rechtssystems (und deren Auslegung), die ihm das (bisher) möglicherweise erlauben (oder auch nicht, das wird der Prozeß zeigen).

    2. KOMMERZIALISIERUNG DES WORLD-WIDE-WEB

      Verzeihung für das ANSCHREIEN im Topic...
      Ich weiß ja, erst Gehirn einschalten, danach "Copy And Paste" benutzen...

      Aber das Thema war so wichtig.

      Cu Chris

  23. hallo stefan

    zwischendurch glaubte ich nicht, was ich las. aber wo in der welt ist das nicht so? wer was gutes tut (was gibts besseres im netz als selfhtml?), dem wird böses getan.
    irgendwie möchte ich das diesem baron heimzahlen, aber das bringt niemanden weiter. also werde ich dieses problem auch unter die leute bringen.

    nur noch ein punkt: wahrscheinlich werden sie in der schweiz nicht unternehmen. es ist auch noch nicht soweit bei uns (hoffe ich ...), aber irgendwann kommt hier alles, was in deutschland an der tagesordnung ist (telefon-/stromanbieter...).

    ich werde sicherlich die lokale presse und vielleicht auch die grösste schweizer zeitung von diesem bericht bescheid geben.

    gruss und noch viele linkreiche homepages !!!

    thomas

    1. gerade ist mir ein schweizer beispiel eingefallen:

      der ort "champagne" in der westschweiz darf seinen wein nicht mehr mit dem namen champagne versehen, weil der champagner aus frankreich kommt und kein wein ist ...
      obwohl der ort champagne schon viel länger seinen champagne-wein produziert ... ;-)

      fazit: die menschheit verblödet !!!

      gruss thomas

  24. Hallo

    Der entsprechende Artikel im Heise Newsticker findet sich ueberigens unter http://www.heise.de/newsticker/data/atr-12.04.00-001/.

    So lange, Calocybe

  25. Hallo ....
    auch wenn mich jetzt einige steinigen wollen .....
    ich kann es mir einfach ncht verkneifen :-)
    wetten das das der Thread mit den meisten Einträgen wird ?
    Gruß an alle
    und viel Glück für Stefan und Co.

    1. Hallo Juergen!

      Ich hoffe es inbruenstig!
      Damit dieser Thread wie ein Mahnmal fuer ewig an 1. Stelle der Top Ten stehen wird.

      In diesem Sinne:

      Live Link and Prosper
      Thomas

    2. Hallo Juergen,

      wetten das das der Thread mit den meisten Einträgen wird ?

      Gegen "the big one" ist wohl kein Ankommen. Aber das Ausgangsposting dieses Threads hat mit Abstand die hoechste Zugriffszahl, die je ein Posting in diesem Forum erreicht hat. 1733 Leser am gestrigen ersten Tag. Unsere Einstiegsseite rechtundlinks.htm hatte gestern zwischen 12 und 24 Uhr 1379 Zugriffe. Wenn ihr fleissig Links drauf setzt, kann sie sich auf diesem Level halten und vielleicht sogar noch deutlich steigern. Bei Freedom for Links geht es aehnlich zu. Erfreuliches Fazit also: die Leute lernen massenhaft dazu!

      viele Gruesse
        Stefan Muenz

      1. Hi,

        Erfreuliches Fazit also: die Leute lernen massenhaft dazu!

        Kaum ein Wunder! Das ist ja schliesslich ein Thema, was die meisten Internetnutzer betrifft, da kann man schon eine solche Resonanz erwarten. Man kann nur hoffen, daß sich grosse Sites (wie die c`t) auch so sehr dafür interessieren. Unsere lokale Tageszeitung (die auch stark im Netz vertreten ist) hat leider kein Interesse an der Aktion gezeigt.

        Viele Grüsse
          speedy

        1. Hallo alle zusammen,

          Man kann nur hoffen, daß sich grosse Sites (wie die c`t) auch so sehr dafür interessieren.

          schaut mal auf den Seiten von Heise vorbei...
          http://www.heise.de/newsticker/data/atr-12.04.00-001/
          ...und klickt dann am Ende der Seite bei den Kommentaren auf "mehr".
          Seitdem der Artikel gestern abend veröffentlicht wurden, sind 18 - in Worten achtzehn -
          Seiten Kommentare dazugekommen. Die c't wirds also gar nicht ignorieren können ;-)

          Viele Grüße

          Carsten

          PS: Herr RA G FvG ist auch mit von der Partie

          1. Hi!

            Seitdem der Artikel gestern abend veröffentlicht wurden, sind 18 - in Worten achtzehn -
            Seiten Kommentare dazugekommen. Die c't wirds also gar nicht ignorieren können ;-)

            Und jetzt sind es 21 (je 16 Postings) und ein paar auf der 22. Seite. Naja, bei den Heise Foren ist das aber normal. Ich habe mir diese Kommentare zwar noch nicht durchgelesen, aber erfahrungsgemaess kann dort leider die Qualitaet nicht annaehernd mit der Quantitaet mithalten.

            PS: Herr RA G FvG ist auch mit von der Partie

            Tja, jetzt wo das FFL-Forum zu ist, was soll er denn den ganzen Tag machen?

            So lange

            1. Hallo,

              Und jetzt sind es 21 (je 16 Postings) und ein paar auf der 22. Seite. Naja, bei den Heise Foren ist das aber normal. Ich habe mir diese Kommentare zwar noch nicht durchgelesen, aber erfahrungsgemaess kann dort leider die Qualitaet nicht annaehernd mit der Quantitaet mithalten.

              Dann ist es wohl doch noch kein Rekord (siehe mein Posting etwas weiter oben, auch um 13:59 ;-)  )

              PS: Herr RA G FvG ist auch mit von der Partie

              Tja, jetzt wo das FFL-Forum zu ist, was soll er denn den ganzen Tag machen?

              Es wird gerade darüber diskutiert, ob es nur ein Witzbold ist...

              Viele Grüße

              Carsten

      2. Man dankt - bei mir geht es ähnlich zu.

        Mit freundlichen Grüßen

        Günter Frhr. v. Gravenreuth  
        Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
        http://www.gravenreuth.de

  26. So hab erstmal Gerhard Schröder ne Mail geschickt, damit die Politiker mal aufwachen solltet Ihr mal an die schreiben, schließlich geht es nicht darum dass nur dieser prozess von Euch gewonnen wird sondern auch das diese Gesetzeslücke endlcih geschlossen wird, kann ja auch ne Firma gründen und Namen registrieren und dann seiten abmahnen Hihi da wird ich in wenigen Monaten Millinär, ohne Sinn und Verstand.

  27. Hallo alle !

    Sagt mal, ist es vielleicht möglich, daß Ihr mehrere Banner in unterschiedlichen Größen (z.B. 468x60, 234x60,120x60...) zur Verfügung stellt? Euer Banner mit 240x80 paßt nu gar nicht in die normalen Größen, den kann man etwas schlecht unterbringen, wenn man feste Bannerplätze in seinem Layout bestimmt hat. Ich würde ja gerne einen selber machen, aber so der Grafiker bin ich nicht gerade. Vielleicht gibt es hier ja ein paar Künstler, die mal einen bauen würden. Wäre schön, ich würde nämlich gerne einiges an Bannerplatz hierfür hergeben. Danke.

    Ron

  28. Ich unterstütze Euch! Siehe Link auf meiner HP; Rolf

  29. Meine Solidarität ist euch sicher, denn ich selbst bin wegen Meinungsaeusserungen in einer Mailingliste von einem Anwalt angezeigt worden. Zunaechst bekam ich eine private Mail mit der Androhung einer ABMAHNUNG wegen unerlaubter Rechtsberatung, danach auesserte ich mich in der Liste gegen das veraltete Rechtsberatungsgesetz, worauf mich wegen der Formulierung "Anwaltshyaenen" der Anwalt bei der Staatsanwaltschaft Freiburg anzeigte und auch wegen eines Vertsosses gegen das Rechtsberatungsgesetz.

    Infos im USENET unter "Rechtsberatungsgesetz" bzw. unter
    http://www.ub.uni-dortmund.de/Listenarchive/INETBIB/200003-month.html
    http://www.jurpc.de/aufsatz/20000063.htm

    Gruesse
    Klaus Graf

  30. Hallo

    Der Link ist gesetzt.
    Spende folgt, wir alle haben Stefan Muenz viel zu verdanken.
    Regionale Zeitung (Saarbrücker Zeitung, www.sz-newsline.de) informiert.

    mfg
    Peter Reindorf
    master@mosel-saar-pfalz.de

    Liebe Leser,

    jetzt heisst es erst mal, tief Luft zu holen und sich ein wenig Zeit zu nehmen. Denn es gibt ein paar neue, brisante Seiten auf Selfaktuell und ein paar weitere Seiten auf der Domain freedomforlinks.de, auf denen ein wichtiges Thema angesprochen wird, und wir bitten alle, diese Seiten erst mal in Ruhe durchzulesen. Auch wenn ihr gerade den Kopf mit was anderem voll habt, solltet ihr euch mit diesen Dingen hier mal beschaeftigen. Denn das betrifft euch durchaus alle - jedenfalls alle, die Homepages im Netz anbieten!

  31. Hoffe, es gefällt...

    1. Hoffe, es gefällt...

      Klasse, wird sofort eingebaut. :)

      1. ... und noch eins ...

        Ciao, Uschi

        1. ... und noch eins ...

          Ciao, Uschi

          Gefällt mir besser :-)
          schon eingebaut, obwohl es trotzdem ein bißchen schmerzt.
          Spende folgt.

          Liebe Grüße und viel Erfolg!!
          Stephan

    2. Super, schon runtergeladen...

      der dateiname ... <GGG>

    3. Hallo Steffen,

      dein Banner gefaellt mir ausgezeichnet und ist schon seit gestern nacht drin...
      Der andere Entwurf ist zwar auch gut, aber etwas zu rechteckig.

      Danke und tschuess
      der Wolfgang.

  32. Hallo alle zusammen,

    vorhin schrieb hier irgend jemand (ich finde das Posting nicht mehr), daß sich seine lokale Zeitung, die
    auch viel zum Thema Computer schreibt, nicht für diese Geschichte interessieren würde.
    Diese Zeitung sollte mal in den Heise Newsticker schauen...
    http://www.heise.de/newsticker/data/atr-12.04.00-001/
    ...und dann kann sie wenigstens über einen Rekord im Kommentare-posten schreiben (mittlerweile 21
    Seiten bei 338 Postings).

    Viele Grüße

    Carsten

  33. Hi,

    auch ich wollte nur meine Unterstützung dieser Aktion zusagen. Die Redefreiheit im Internet ist ein wichtiges Grundrecht und darf nicht durch Gesetzeslücken zunichte gemacht werden!

    Gruß,
    Stefan
    http://www.StefanBion.de/aktuell.htm

  34. So beim nächsten Seitenupdate (heut Abend) wird auch ein Banner zu Euch zu finden sein gleich auf der Newsseite. www.sparsucht.de

    Nach dem Motto Kampf gegen Rinderwahnsinn und anderen Wahnsinnn www.antitubbies.de

  35. An alle Mitstreiter für die <Freiheit der Links>

    Auch ich habe mittlerweile von dieser Sache gehört und möchte meine Unterstützung hiermit kundtun. Ich habe eine gut besuchte Homepage mit einer Mailliste, welche über Updates informiert. Hier werde ich im nächsten Rundmail auf diese Aktion aufmerksam machen. Einen Link für >Freedom for Links< werde ich mit den nächsten Update (etwa am Wochenende ) integrieren. Eine kleine Spende habe ich auch getätigt. Ich werde die Aktion weiter mit Interesse verfolgen und wünsche Euch viel Erfolg.

    Ich hoffe, ich konnte meinen Beitrag zur Gesamtsache leisten.

    Und alle, die eine Menge Wut im Bauch haben, möchte auch ich zur Besonnenheit aufrufen. Wut ist immer schlecht und vernebelt den Blick. Und in diesem Fall ist ein glasklarer absolut von Nöten.

    Alles Gute

    Klaus Völpel

    1. Moin Klaus,

      schoen, dich hier wiederzutreffen! (Zur Erinnerung: mein erstes Posting in diesem Forum bezog sich auf dich und war damals {aus heutiger Sicht: leider} nicht gerade sehr freundlich: <../../sfarchiv/1999_1/t01862.htm#a8388>)

      Toll, dass auch du, der du ja auch negative Erfahrungen mit diesem Forum gemacht hast, dich solidarisch erklaerst und mitstreitest!

      Das zeigt, dass du das Wesentliche im Web erkannt hast: "Freiheit fuer die Links", aber bitte keine Plagiate!

      In diesem Sinne
      Dirk

      1. Hallo dirk und Klaus!

        schoen, dich hier wiederzutreffen!

        Ja.  http://www.teamone.de/selfhtml/sfarchiv/1999_1/t01862.htm#a8388

        Was auf meinem mist gewachsen ist.

        Toll, dass auch du, der du ja auch negative Erfahrungen mit diesem Forum gemacht hast, dich solidarisch erklaerst und mitstreitest!

        Stimmt und ich freue mich auch.

        Grüße
        Thomas

        PS: wir lernen wohl alle dazu.

        1. Hallo Thomas und Dirk !

          Interessant, dass ihr euch an mich erinnert ! Das zeigt, welchen Wirbel ich damals ausgelöst hatte. Und ich erinnere mich, dass kurz danach Stefan sein Forum für ein paar Tage ausgesetzt hatte. Natürlich nicht wegen mir. Es ging ihm um die Qualität der Beiträge ...

          Und eigentlich freu ich mich auch, dass man sich überhaupt an mich erinnert. Allerdings wäre es nett, wenn ihr die Anspielungen auf "Plagiate" einfach lassen könntet (Dirk). Nicht das ich dazu nicht stehe, aber es ist jetzt über ein jahr her und in dieser Zeit hat sich eine Menge ereignet. Und wer sich überzeugen möchte, dass meine Homepage "plagiatfrei" ist, sollte einfach vorbeischauen. Ich möchte jetzt auch einfach nicht wieder mit Mails zugemüllt werden. Ihr erinnert euch hoffentlich noch ...

          Wenn das eine für Euch und alle anderen, die den Beitrag lesen,eine akzeptable Grundlage ist, werde ich mich weiter an dem Forum beteiligen.

          Grüße

          Klaus

          1. Hallo Klaus!

            Wenn das eine für Euch und alle anderen, die den Beitrag lesen,eine akzeptable Grundlage ist, werde ich mich weiter an dem Forum beteiligen.

            Das hoffen wir doch!
            Uebrigens, gratuliere zum hundertsten Beitrag in diesem Thread!

            Bis danndann
            PAF (patrickausfrankfurt), SELFSPEZIAL

          2. Moin Klaus,

            Und eigentlich freu ich mich auch, dass man sich überhaupt an mich erinnert. Allerdings wäre es nett, wenn ihr die Anspielungen auf "Plagiate" einfach lassen könntet (Dirk).

            uups, war nicht als Anschuldigung sondern nur historisch und als Lob gemeint... Sorry!

            Nicht das ich dazu nicht stehe, aber es ist jetzt über ein jahr her und in dieser Zeit hat sich eine Menge ereignet. Und wer sich überzeugen möchte, dass meine Homepage "plagiatfrei" ist, sollte einfach vorbeischauen.

            Ist bereits geschehen, und du hast ja auch wirklich was mitzuteilen...

            »»  Ich möchte jetzt auch einfach nicht wieder mit Mails zugemüllt werden. Ihr erinnert euch hoffentlich noch ...

            Das wird bestimmt nicht passieren. Du erinnerst dich hoffentlich auch noch, von mir damals auch aufmunternde Mails (oder zumindest eine) bekommen zu haben?

            Wenn das eine für Euch und alle anderen, die den Beitrag lesen,eine akzeptable Grundlage ist, werde ich mich weiter an dem Forum beteiligen.

            Bitte tu's! Du bist ein Mensch mit Erfahrung und mit Sicherheit eine Bereicherung fuer's Forum!

            Gruss
            Dirk

    2. Eine kleine Spende habe ich auch getätigt.

      Man dankt!

      Mit freundlichen Grüßen

      Günter Frhr. v. Gravenreuth  
      Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
      http://www.gravenreuth.de

      1. Hi Guenter!

        Man dankt!

        Bevor du hier weiter im minutentakt weiterpostest wuerde ich dich bitten in die FAQ zu schauen - ich wuerde dir besonders die NAQ 7 (http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_2.htm#a1) ans herz legen und das artverwandte "Welche Nachrichten gehoeren ins SELFHTML Forum?" (http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_2.htm#a2).

        Durch diese zweiwortpostings mit chatcharakter wird das forum unnoetig aufgeblaedt und die gemueter erregt (siehe <63835.html>). Wenn du konstruktive beitraege hast, die die diskussion foerdern, oder stellungnahmen zu falschaussagen machen willst, bist du herzlich willkommen - aber diese art von postings sind absolut unerwuenscht und wurde in der vergangenheit mehr als nur einmal diskutiert (siehe http://www.teamone.de/cgi-local/sfasuch.pl).

        Ich hoffe, dass in zukunft diese sinnlosen posting von dir unterlassen werden.

        CU Roman

        1. »

          Durch diese zweiwortpostings mit chatcharakter wird das forum unnoetig aufgeblaedt und die gemueter erregt (siehe <63835.html>). Wenn du konstruktive beitraege hast, die die diskussion foerdern, oder stellungnahmen zu falschaussagen machen willst, bist du herzlich willkommen - aber diese art von postings sind absolut unerwuenscht und wurde in der vergangenheit mehr als nur einmal diskutiert (siehe http://www.teamone.de/cgi-local/sfasuch.pl).

          Die Sprüche von Frau Hering sind teilweise weder länger noch geistvoll. Wird hier mit zweierlei Maßstäben gemessen?

          Mit freundlichen Grüßen

          Günter Frhr. v. Gravenreuth  
          Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
          http://www.gravenreuth.de

          1. Hi Guenter!

            Die Sprüche von Frau Hering sind teilweise weder länger noch geistvoll. Wird hier mit zweierlei Maßstäben gemessen?

            Mag vielleicht sein - aber ihre postings bewegen sich allesamt im bereich des tollerierbaren - oder hast du ein posting von ihr gesehen wo der inhalt (ohne an- und abrede) weniger als worte hat. Das geistvolle niveau zu vergleichen ist immer eine heikle sache - ueberhaupt wenn keine bewertungsgrundlage vorhanden ist - was soll ich bei zwei worten beurteilen?

            CU Roman

            P.S.: Anreden sind bei uns SELFverstaendlich.

            1. Sehr geehrter Herr,

              Die Sprüche von Frau Hering sind teilweise weder länger noch geistvoll. Wird hier mit zweierlei Maßstäben gemessen?

              Mag vielleicht sein - aber ihre postings bewegen sich allesamt im bereich des tollerierbaren -

              Ich habe nicht vor jemanden zu beleidigen oder zu verleumden - auch dann nicht, wenn hier (und in einigen anderen Foren - notfall Frau Hering fragen) teilweise sehr heftige Formulieren erfolgten (bis hin zu: "An die Wand stellen!" - war nicht hier im Forum).

              oder hast du ein posting von ihr gesehen wo der inhalt (ohne an- und abrede) weniger als worte hat.

              Doch - siehe z.B. den Thread über das Banner; teilweise nur 2 - 3 Worte + Sign.

              P.S.: Anreden sind bei uns SELFverstaendlich.

              OK werde bemüht sein mich hieran zu halten.

              Mit freundlichen Grüßen

              Günter Frhr. v. Gravenreuth

              1. Hi Guenter!

                Ich habe nicht vor jemanden zu beleidigen oder zu verleumden - auch dann nicht, wenn hier (und in einigen anderen Foren - notfall Frau Hering fragen) teilweise sehr heftige Formulieren erfolgten (bis hin zu: "An die Wand stellen!" - war nicht hier im Forum).

                Das habe ich dir auch nicht unterstellt - hier gelten im forum gelten nur einige regeln auf die wir stolz sind und die wir unbedingt erhalten wollen - fuer einig ist das hier eine virtuelle wohnung geworden - und da will man einfach keinen muell rumliegen haben - darum werden wir auch alles darum geben das solche postings bei uns nicht vorkommen! So eskalationen wie in FFL-Forum darf es einfach nicht geben.

                »»  oder hast du ein posting von ihr gesehen wo der inhalt (ohne an- und abrede) weniger als worte hat.

                Doch - siehe z.B. den Thread über das Banner; teilweise nur 2 - 3 Worte + Sign.

                ok ich beziehe mich mal auf das posting <63459.html> von ihr: mit der wortanzahl hast du vollkommen recht - nur hat sie doch inhalt bepostet indem sie das bild verlinkt hat (soll sie jetzt einen roman schreiben wie sie zu dem farbzusammenspiel gekommen ist?) - ich gebs zu das geht jetzt in die wortglauberei - aber du siehst sicher ein was ich damit erst gar nicht aufkommen lassen wollte.

                P.S.: Anreden sind bei uns SELFverstaendlich.
                OK werde bemüht sein mich hieran zu halten.

                Ich sehe wir verstehen uns - sehr gut

                CU Roman

                1. Sehr geehrter Herr,

                  »»  oder hast du ein posting von ihr gesehen wo der inhalt (ohne an- und abrede) weniger als worte hat.

                  JA

                  Zitat:

                  http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/63216.html

                  Ich schließe mich Bio an.

                  Uschi

                  ("Uschi" war diesmal nicht Frau Hering!)

                  Doch - siehe z.B. den Thread über das Banner; teilweise nur 2 - 3 Worte + Sign.

                  ok ich beziehe mich mal auf das posting <63459.html> von ihr: mit der wortanzahl hast du vollkommen recht - nur hat sie doch inhalt bepostet indem sie das bild verlinkt hat (soll sie jetzt einen roman schreiben wie sie zu dem farbzusammenspiel gekommen ist?) - ich gebs zu das geht jetzt in die wortglauberei - aber du siehst sicher ein was ich damit erst gar nicht aufkommen lassen wollte.

                  Einverstanden.

                  Mit freundlichen Grüßen

                  Günter Frhr. v. Gravenreuth

                  1. Sehr geehrter Herr von Gravenreuth,

                    abseits aller Wörterzählereien ein paar Worte: Darf ich Ihren Dank für die Spende weiter oben so verstehen, daß Sie an einer endgültigen juristischen Klärung der Frage interessiert sind, ob denn legitim ist, was Sie nach eigenem bestem Wissen und Gewissen legalerweise tun? Welch edler Streit für den Rechtsstaat! Welch kluger Schachzug auch, das, was manche(r) als Gesetzeslücke auslegen mag, zu dem Zwecke zu nutzen, eben diese Gesetzteslücke tatkräftig aufzudecken? Welch Geniestreich erst die Finanzierung dieser Unternehmung über unfreiwillig zahlende Abgemahnte. Sie haben Erfolg, nun spenden Leute für die 'Gegenseite' - wie vorausschauend von Ihnen - und mit etwas Glück verlieren Sie vielleicht den Prozess und gehen auf diesem Wege als Retter der Linkfreiheit in die Geschichte dieses unseres Landes ein.

                    Voller Hochachtung verbleibe ich mit freundlichen Grüßen,

                    Ursula Renziehausen

      2. Sehr geehrter Herr Gravenreuth,

        Mit freundlichen Grüßen

        Günter Frhr. v. Gravenreuth  
        Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt

        Ich begrüße es sehr, daß Sie unser Forum aufsuchen und möchte die Gelegenheit nutzen Ihnen ein paar Fragen zu stellen. Da Sie ja zumindest in diesem Thread ein aktiver Teilnehmer sind, hoffe ich auf eine Antwort:

        Ich benötige diese Antworten als Informatiklehrerin um meine Schüler vorzubereiten.

        (1) Sie vertreten die Ansicht, vor dem Setzen eines Links sollte eine Markenrechtsrecherche erfolgen.

        Ich habe nachgeforscht, Recherche kostet Geld. Für Schüler und Schulen unerschwinglich.

        Erklären Sie mir bitte, wie das finanziert werden soll. Alle möglichen und unmöglichen Geldquellen werden zur Zeit für das Sichern der Minimalausstattung ausgegeben.

        (2) Sie vertreten die Ansicht, jeder sollte wissen, was Markenrecht ist und wie weitläufig dieses ausgelegt werden kann.

        Erklären Sie mir bitte, wie das realisiert werden soll, wenn dies noch nicht einmal in den Lehrplänen der Schulen steht. Die wenigsten Lehrer sind so weit mit dem Medium vertraut, daß Sie darüber informiert sind.

        (3) Sie vertreten die Ansicht, die Verwendung der Bezeichnung FTP-Explorer ihren Mandanten schaden zufügt.

        Erklären Sie mir bitte, wie ich meinen Schülern klar machen soll, daß es eine "bedeutende" Software gleichen Namens gibt. Wenn, dann identifizieren sich die Kinder mit dem Explorer von Windows.
        Erläutern Sie bitte, die Bedeutung der Software.

        (4) Sie mahnen im Namen Ihrer Mandanten Homepagebesitzer reihenweise ab.

        Erklären Sie mir bitte, wie ich meinen Schüler anhand Ihres Beispieles die Rechtstaatlichkeit, Angemessenheit und Nützlichkeit Ihres Vorgehens deutlich machen kann. Zumal die Schüler ja deswegen erhebliche Geldausgaben haben könnten, um nicht abgemahnt zu werden.

        In Erwartung einer Antwort

        Antje Hofmann

        PS: Nachfrage: das Posting dient dem Zwecke des Geldverdienens. Mit meinen Fragen, wenn sie beantwortet werden, erhöhe ich ja die Qualität mit beruflichen Arbeit.

        Ist dieser Link, für den ich jetzt die volle Verantwortung übernehme, zum FTP-Explorer http://www.ftpx.com/abmahnungswert?

        1. Sehr geehrte Frau Hofmann

          ich habe Ihr Posting gelesen und werde (wohl morgen) ausführlich darauf antworten. Im Augenblick habe ich hierzu leider keine Zeit.

          Entschuldigung an alle Gegner von "Kurzpostings" - ich möchte aber nicht den Eindruck im Raum stehen lassen, daß ich den Fragen ausweiche. Es ist wriklich nur ein Zeitproblem und auf diese fundierten Fragen möchte ich nicht wie in ein Chat (oder im FFL) anworten.

          Mit freundlichen Grüßen

          Günter Frhr. v. Gravenreuth  
          Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt

      3. Hallo Guenter!

        Eine kleine Spende habe ich auch getätigt.

        Man dankt!

        Dieser Satz erweckt in mir den Gedanken, dass es Dir bei der ganzen Geschichte nur ums schnelle Geld und nicht um die Gerechtigkeit geht. Aber Du kannst mir ja folgende Fragen beantworten, um mich eines besseren zu belehren:

        1. Ist es wahr, dass Stefans Werk durch besagten Link mehr Wert hat bzw. mehr Geld bringt?
        Schliesslich ist der Download kostenlos, es beinhaltet keine Werbung und ich persoenlich kenne niemanden, der besagtes verlinktes Programm nutzt.

        2. Ist es wahr, dass diejenigen, welche dieses, aufgrund des Lerninhaltes und des Aufbaus hochwertige Kompendium auf ihren Servern gespiegelt haben dies _nur_ taten, um durch besagten Link Geld zu verdienen?

        3. ist es unwahr, dass durch einen Hinweis bzw. eine (ich trau mich fast nicht, es zu schreiben) Abmahnung _zuerst_ an Stefan und die _evtl._ daraus folgende Loeschung des Links auch die auf den Spiegelservern bestehende _angebliche_ Mittaeterschaft problemlos und schnell beseitigt worden waere?

        Bitte hilf mir, meinen Glauben an das deutsche Rechtssystem wiederzufinden! Er ist eh schon erschuettert durch einen in meiner Familie vorkommenden Fall.

        Ich danke Dir fuer eine Aufklaerung.

        Gruss
        Thomas

        1. Hi Thomas,

          Dieser Satz erweckt in mir den Gedanken, dass es Dir bei der ganzen Geschichte nur ums schnelle Geld und nicht um die Gerechtigkeit geht.

          Ich habe eher den Eindruck dass FvG langsam kalte Füsse kriegt und verzweifelt verhindern will dass noch mehr Spendengelder zusammenkommen.

          Gruß,
          Martin

  36. Liebe Forumer,

    ich habe diesen Thread bisher eher passiv verfolgt. Bin ja selbst im Netz noch nicht präsent (mit eigner HomePage).
    Und nun habe ich die diversen Postings des Frh. v. G. gelesen, die gerade hier so eingetrudelt sind und es zieht mir einfach mal die Schuhe aus. Ist das ein Fake oder ist der Typ wirklich so cool und rotzfrech. Kann man solchen Menschen nicht irgendwie in die Parade fahren. Hier wird doch einiges pervertiert.
    Also - irgendwie fehlen mir die Worte... Sorry, aber ich bin einfach platt vor soviel Frechheit.

    Also werde ich auch FFL unterstützen - auch wenn sich dieser Wi... dafür bedankt.

    Hoffentlich kommt der nicht mit seinem Schei... durch.

    Gruß
    Timothy

    1. Hi Thomas!

      Bitte zuegle etwas deine wut - stefan und kess haben aus absicht zur besonnenheit und ruhe aufgerufen. Diese postings ist genau das was der Guenter provozieren will - willst du ihm die freude machen?

      CU Roman

      1. Hi Roman,

        Bitte zuegle etwas deine wut - stefan und kess haben aus absicht zur besonnenheit und ruhe aufgerufen.

        Du hast recht, mit mir ist wohl etwas das Temperament durchgegangen. Bin halt manchmal etwas direkt.

        »»willst du ihm die freude machen?

        Nein - eigentlich nicht. Mich verwundert aber ein bißchen, wie ein Mensch mit solch einer, nun sagen wir mal Einstellung zum Recht, in solch einem Beruf werkeln kann. Eigentlich ist man so etwas nur aus schlechten Hollywood-Schinken gewohnt.

        Nun, Ihr macht es eigentlich richtig, wie Ihr mit IHM umgeht.

        Also, sorry und nichts für ungut - nächstesmal etwas gesitteter von mir.

        Ich hoffe nur, daß er in dieser ganzen Angelegenheit mächtig aufläuft.

        Gruß
        Timothy

    2. Sehr geehrter Herr,

      für mich stellt sich nach Ihrem Posting die Frage, ob hier nur die GUTMENSCHEN - nzw. jene, die sich dafür halten posten dürfen?

      Ich habe niemanden beleidigt und habe es auch nicht vor. Ich bin einiges gewohnt (schon auf dem alten 64er gab es ein Game: KILL GRAVENREUTH) und mit einem "virtuellem Hausverbot" in allgemein offenen Foren ist es nun mal nichts:

      LG Bonn "Virtuelles Hausverbot" (Az.: 10 O 457/99)
      Das LG Bonn hat auch nach einer mündlichen Verhandlung den Erlaß einer Einstweiligen Verfügung bezüglich eines "virtuellen Hausverbotes" abgelehnt. Die Antragsstellerin unterhält einen eigenen Chat-Room im Internet. Sie wollte einem Teilnehmer durch das LG Bonn verbieten lassen, die betreffende Homepage aufzurufen und somit die Chat-software zu nutzen. Diese Nutzung wäre nach ihrer Ansicht eine "Eigentumsstörung". Ein konkretes Fehlverhalten dieses Chatters konnte sie nicht nachweisen. Sie war der Meinung, daß der verklagte Chatter nicht in ihren Chat-Room passen würde und angeblich ihre Sponsoren stört (was allerdings auch nicht nachgewiesen wurde).
      Urteil vom 16. November 1999

      Mit freundlichen Grüßen

      Günter Frhr. v. Gravenreuth

      1. hallo Guenther!

        Sehr geehrter Herr,

        Nun ja, so foermlich wiederum muss es hier nicht sein! Ein "hallo" und eine "Endfloskel" à la "Bis danndann" tun es auch ;-)

        und mit einem "virtuellem Hausverbot" in allgemein offenen Foren ist es nun mal nichts:

        LG Bonn "Virtuelles Hausverbot" (Az.: 10 O 457/99)
        Das LG Bonn hat auch nach einer mündlichen Verhandlung den Erlaß einer Einstweiligen Verfügung bezüglich eines "virtuellen Hausverbotes" abgelehnt. Die Antragsstellerin unterhält einen eigenen Chat-Room im Internet. Sie wollte einem Teilnehmer durch das LG Bonn verbieten lassen, die betreffende Homepage aufzurufen und somit die Chat-software zu nutzen. Diese Nutzung wäre nach ihrer Ansicht eine "Eigentumsstörung". Ein konkretes Fehlverhalten dieses Chatters konnte sie nicht nachweisen. Sie war der Meinung, daß der verklagte Chatter nicht in ihren Chat-Room passen würde und angeblich ihre Sponsoren stört (was allerdings auch nicht nachgewiesen wurde).
        Urteil vom 16. November 1999

        Aehem... irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, dass der als solchen empfundenen Stoerer, um welchen es hier ging, eben heute zum ersten Mal dieses Forum aufgesucht hat... ;-)

        Bis danndann
        PAF (patrickausfrankfurt), SELFSPEZIAL

        1. Sehr geehrter Herr,

          <lösch>

          Aehem... irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, dass der als solchen empfundenen Stoerer, um welchen es hier ging, eben heute zum ersten Mal dieses Forum aufgesucht hat... ;-)

          Mal abwarten bis Frau Hering und Herr Münz meine Anwesenheit mitbekommen. Frau Hering hat ja schon vor einigen Tagen mein Kommen vorhergesagt - und wo Frau Hering Recht hat, da hat sie Recht :-)

          Mit freundlichen Grüßen

          Günter Frhr. v. Gravenreuth

          1. Hallo Guenther!

            <lösch>

            Ich  bleibe beim "Du", wenn keine Einwaenden kommen.

            und wo Frau Hering Recht hat, da hat sie Recht :-)

            und wenn sie Recht *bekommt*...?

            Bis danndann
            PAF (patrickausfrankfurt), SELFSPEZIAL

            1. Sehr geehrter Herr

              Hallo Guenther!

              <lösch>

              »»

              Ich  bleibe beim "Du", wenn keine Einwaenden kommen.

              Kein Problem!

              und wo Frau Hering Recht hat, da hat sie Recht :-)

              und wenn sie Recht *bekommt*...?

              Mir ist nicht ganz klar worauf sich das jetzt beziehen soll?

              Mit Frau Hering und/oder dem FFL-Verein habe ich nur eine Auseinandersetzung weil man dort glaubt dass der Datenschutz für sie nicht gelten würde.
              Hier hat der Datenschuztbeauftragte erst einmal mir Recht gegeben. Der (nette) Kollege Dr. HJ Krieger versucht z.Zt. vermitteln - aber (wohl) Frau Hering macht auf stur und rückt die Daten nicht raus.

              Da die Angaben, wer nun Inhaber dieser Datenbank ist steht nach Aktenlage eine Strafanzeige gegen alle FFL-Vereinsmitglieder (incl. Frau Hering) an. Die Staatsanwaltschaft wird dann schon den/die richtigen ermitteln.

              Aber so weit ist es noch nicht. Mit Kollegen Krieger bin ich zumindest bezüglichen eines gemeinsamen Papiers über den Inhalt einer langen Besprechung

              a) worüber man sich einig ist und
              b)  worüber man sich nicht  einig ist,

              fast einig. (Wenig aber auch schon was.)

              Die gemeinsam gesetzte Frist endet am Montag - dann seh ich mal weiter. Ich bin für eine Einigung aber nicht um jeden Preis.

              Mit freundlichen Grüßen

              Günter Frhr. v. Gravenreuth

              1. Hallo Guenther!

                Ich  bleibe beim "Du", wenn keine Einwaenden kommen.

                Kein Problem!

                Ok, danke!

                und wo Frau Hering Recht hat, da hat sie Recht :-)

                und wenn sie Recht *bekommt*...?

                Mir ist nicht ganz klar worauf sich das jetzt beziehen soll?

                nun ja, eigentlich meinte ich mit Recht bekommen etwas ganz anderes...

                Aber Deine Redseligkeit macht die anfaenglichen "Zwei-Wort-Postings" wieder wett, das freut mich (und sicherlich auch die andern hier) :-)

                Mit Frau Hering und/oder dem FFL-Verein habe ich nur eine Auseinandersetzung weil man dort glaubt dass der Datenschutz für sie nicht gelten würde.

                Leider kenne ich die von Dir angesprochenen Streitigkeiten viel zu wenig... ich meinte eigentlich was anderes, mit "Recht bekommen"...

                Aber vielleicht habe ich ja unrecht, wer weiss!

                Bis danndann
                PAF (patrickausfrankfurt), SELFSPEZIAL

              2. Mit Frau Hering und/oder dem FFL-Verein habe ich nur eine Auseinandersetzung [...]

                Herr Baron, Sie sind eine Klatschbase!

                Uschi Hering

                1. Hi Uschi!

                  Herr Baron, Sie sind eine Klatschbase!

                  Ich bitte dich auch an die gepflogenheiten des forums zu halten - solche postings hilft keinem - nichteinmal zu frustabbau - eher im gegenteil.

                  Bitte uschi auch du solltest dich an die FAQ halten - DANKE

                  CU Roman

                  1. Hallo, Roman.

                    Herr Baron, Sie sind eine Klatschbase!

                    Ich bitte dich auch an die gepflogenheiten des forums zu halten - solche postings hilft keinem - nichteinmal zu frustabbau - eher im gegenteil.

                    Bitte uschi auch du solltest dich an die FAQ halten - DANKE

                    Im Prinzip hast Du Recht und ich entschuldige mich bei Euch. Aergere mich aber dennoch masslos darueber, wenn hier jemand Angelegenheiten, die eine Auseinandersetzung zwischen uns betreffen, nun auch noch hier ausbreitet. Es wird viel crossgepostet. Beispielsweise dieses unselige und diffamierende Posting "Neonazis nun auch im FFL" geisterte vergangene Woche kreuz und quer durchs Netz. Auf eine Entschuldigung dafuer warte ich noch immer.

                    Ich habe nicht ganz so viel Zeit zum Posten und kann nicht ueberall alles, was verzerrt dargestellt wird, auch wieder zurechtruecken. Deshalb ist mir das heute rausgerutscht. Also sorry nochmal.

                    Schoene Gruesse,
                    Uschi

                    1. Sehr geehrte Frau Hering,

                      Im Prinzip hast Du Recht und ich entschuldige mich bei Euch. Aergere mich aber dennoch masslos darueber, wenn hier jemand Angelegenheiten, die eine Auseinandersetzung zwischen uns betreffen, nun auch noch hier ausbreitet.

                      Nachdem vorher(!) jemand gefragt hat ob Sie im Recht sind!
                      Worauf sollte sich diese Frage denn sonst beziehen?

                      Ihr sorgloser Umgang mit der Speicherung, Verarbeitung und Weitergabe von  persönlichen Daten ist im Netz ja hinreichend bekannt. Darüber regt sich bekannt auch der Herr Liebwein auf, der ansonsten wirklich nicht auf meiner Linie ist.

                      Es wird viel crossgepostet. Beispielsweise dieses unselige und diffamierende Posting "Neonazis nun auch im FFL" geisterte vergangene Woche kreuz und quer durchs Netz.

                      Gab es im FFL-Forum einen Beitrag mit einer Morddrohung gegen meine Person und dem Sign. "88!" der Neonaziabkürzung für "Heil Hitler" - JA oder NEIN.

                      Auf eine Entschuldigung dafuer warte ich noch immer.

                      Von dem Neonazi??

                      Mit freundlichen Grüßen

                      Günter Frhr. v. Gravenreuth  
                      Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
                      http://www.gravenreuth.de

                      1. Sehr geehrter Herr von Gravenreuth.

                        Dies wird meine letzte Antwort auf Ihre Provokationen nun auch hier in diesem Forum sein. Ich gebe sie nur, da Sie schon wieder mit Ihren Diffamierungen beginnen, die in unserem unmoderierten Forum mit Sicherheit zur Eskalation gefuehrt haetten.

                        Ihr sorgloser Umgang mit der Speicherung, Verarbeitung und Weitergabe von  persönlichen Daten ist im Netz ja hinreichend bekannt.

                        Auch auf diese Diffamierung erwarte ich eine Entschuldigung.

                        »»  Es wird viel crossgepostet. Beispielsweise dieses unselige und diffamierende Posting "Neonazis nun auch im FFL" geisterte vergangene Woche kreuz und quer durchs Netz.

                        Gab es im FFL-Forum einen Beitrag mit einer Morddrohung gegen meine Person und dem Sign. "88!" der Neonaziabkürzung für "Heil Hitler" - JA oder NEIN.

                        Ich werde dieses Forum nicht dazu missbrauchen, mit Ihnen Dinge zu klaeren, die hier nicht hergehoeren. Das werden wir wohl woanders austragen. Nur so wenig: Sie eroeffneten den  Thread "Neonazis nun auch im FFL" - nicht etwa "Neonazis nun auch im FFL-Forum". Daraufhin wurde das Forum geschlossen. Denn die ersten hatten sich schon empoert darueber, dass Sie versuchten, FFL in die Naziecke zu ruecken. Die naechsten waeren voraussichtlich nicht mehr so zartfuehlend mit Ihnen umgegangen.

                        Diese Ihre Diffamierung posteten Sie cross ins Usenet, bis es wieder auf der OLR landete und dort einen langen Thread mit diesem Subject startete. Das ist Rufschaedigung, Herr Anwalt. Die haben Sie zu verantworten.

                        »»  Auf eine Entschuldigung dafuer warte ich noch immer.

                        Von dem Neonazi??

                        Nein. Von Ihnen.

                        Wie gesagt, ich werde auf weitere Provokationen nicht mehr antworten. Denn dieses Forum soll so freundlich bleiben wie es ist.

                        Uschi Hering

                        1. Hallo Uschi!

                          Was willst Du von einem Menschen (?) erwarten, der nicht einmal den Mumm hat, auf konkrete Fragestellung zu antworten (siehe <63913.html>)?
                          Wenn es denn tatsaechlich der Freiherr ist, denke ich mal, dass seine Postings genug ueber seinen Charakter aussagen.
                          Entschuldigt Leute, aber in diesem Thread geht es um Meinungen und das musste jetzt sein.

                          Wenigstens sorgt der Freiherr dafuer, dass dieser Thread vielleicht doch "the big one" ueberholt. (nicht Stefan? *G*)

                          *fausthochhaltend* Solidarische Gruesse
                          Thomas

                      2. Frh. v. Gravenreuth wrote:

                        Ihr sorgloser Umgang mit der Speicherung, Verarbeitung und Weitergabe von  persönlichen Daten ist im Netz ja hinreichend bekannt. Darüber regt sich bekannt auch der Herr Liebwein auf, der ansonsten wirklich nicht auf meiner Linie ist.

                        Und, wofür spricht das?

                        »»  Es wird viel crossgepostet. Beispielsweise dieses unselige und diffamierende Posting "Neonazis nun auch im FFL" geisterte vergangene Woche kreuz und quer durchs Netz.

                        Das Subject stammte von Ihnen! Schön, dass Sie den diffamierenden Charakter Ihrer Postings einsehen, die Entschuldigung bei Uschi Hering steht aber noch aus.

                        Gab es im FFL-Forum einen Beitrag mit einer Morddrohung

                        Einer der Gründe warum das Forum vorübergehend geschlossen wurde.

                        gegen meine Person und dem Sign. "88!" der Neonaziabkürzung für "Heil Hitler" - JA oder NEIN.

                        Das leuchtet mir auch nach dem fünften Lesen nicht unbedingt ein, kann auch Hans Huber oder sonstwas heissen.

                        MfG

                        Thomas Stadler

                2. Sehr geehrte Frau Hering

                  Mit Frau Hering und/oder dem FFL-Verein habe ich nur eine Auseinandersetzung [...]

                  Herr Baron, Sie sind eine Klatschbase!

                  Madame sind sie in diesem Punkt besser?
                  Sie versprechen sogar was sie alles "in einigen Tagen" Posten wollen (z.B. die Stellungnahme des Datenschutzbeauftragten) und dann kommt nichts!

                  Mit freundlichen Grüßen

                  Günter Frhr. v. Gravenreuth  
                  Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt

          2. Sehr geehrter Herr Günter Freiherrr von Gravenreuth,

            mit Sicherheit haben Herr Münz und Frau Hering Ihre geschätzte Aufmerksamkeit bereits am ersten Tag registriert, zumal Ihr 'Nick' (zum Glück ist das ein deutscher Name, sonst wäre das jetzt noch irgendein Rechtsbruch... puh! *g*) wahrscheinlich besonderer Überwachung unterliegt, damit nicht irgendwer in ihrem Namen Dinge postet, welche dazu geeignet sind, sie herabzuwürdigen oder zu beleidigen.
            Vielleicht tröstet sie das, denn sicher ist es sehr enttäuschend für sie, daß Herr Münz sie keines Antwort-Postings würdigt; ich hoffe, sie kommen ohne emotionale Schäden darüber hinweg.

            Mit freundlichen Grüßen,

            Bio

      2. Hi Günther,

        bleiben wir mal bei den hier im Forum üblichen Anreden.

        Als erstes entschuldige ich mich für die verbalen Entgleisungen in meinem obigen Posting. Wie ich auch schon dem Roman schrieb: "Mein Temperament ist etwas mit mir durchgegangen". Und selbstverständlich dient dieses (das Meinige) Verhalten nicht unbedingt dazu, eine offene Diskussion zu führen.
        Trotzdem bleibe ich allerdings dabei, dass Deine Beiträge
        <cite>
        Danke - Spendet nur weiter
        </cite>
        oder so ähnlich irgendwie nicht in mein Weltbild bezüglich Deines Berufsstandes passt (ich sage nur "Hollywood-Schinken"). Anscheinend macht es Dir aber Spaß so aufzutreten - als der böse, arrogante Rechtsverdreher. Nun gut - ich habe mein Bild von Dir. Viele Andere wahrscheinlich auch.

        Um das alles aber abzukürzen - schaun mer mal, wie die Sache sich weiterentwickelt. Und - ehrlich gesagt - glaube ich nicht, daß diese ganze Geschichte in Deinem Sinne, bzw. im Sinne Deiner Mandanten ausgeht.

        für mich stellt sich nach Ihrem Posting die Frage, ob hier nur die GUTMENSCHEN - nzw. jene, die sich dafür halten posten dürfen?

        Posten darf erst einmal jeder (sihe dazu auch die FAQs).
        Nun, in meinen Augen bist Du nun nicht unbedingt ein GUTMENSCH (was auch immer das sei).

        Ich habe niemanden beleidigt und habe es auch nicht vor.

        Richtig - allerdings zeugen die Kurzpostings auch nicht von all zuviel Seriösität (doch eigentlich eines der Hauptmerkmale eines Anwalts - oder?).

        »»und mit einem "virtuellem Hausverbot" in allgemein offenen Foren ist es nun mal nichts:

        sprach ich davon ???

        LG Bonn "Virtuelles Hausverbot" (Az.: 10 O 457/99)

        Ist halt Dein Job, Dich in diesen Schriftstücken auszukennen.
        Trotzdem bleibst Du in meinen Augen ein "Winkeladvokat" - was keine Beleidigung sondern nur eine Wertung sein soll - und Dich im übrigen wahrscheinlich auch nicht "jucken" wird.

        In diesem Sinne

        trotzdem ein schönes Wochenende - und man sieht sich (hier oder anderswo).

        Bye
        Timothy

      3. Hallo,

        ach ja....es ist immer schoen, wenn Leute sich aus Texten nur
        die ihnen passenden Rosinen rauspicken und alles andere beiseite lassen :)

        Was erkennt man an sowas? Professionalitaet oder doch was anderes?

        Ciao,
          Wolfgang

        1. Hi Leute (wolfgang - das ist nicht nur an dich das posting - eher in weiser voransicht an alle)!

          Ich weiss wieviel dir (euch) und anderen am SELF* liegt - aber bitte versucht nicht mit emutionen solche postings zu schreiben - das bringt uns alle keinen schritt weiter - naja ausser einen schritt naeher an unser eigenes grab, da wir so einen herzinfarkt provozieren. Wollen wir das?

          Lassen wir einfach das gezanke und die streiterein - beziehnen wir uns auf das wesentliche - ich glaube wenn ihr guenter genau fragen zu gewissen dingen gibt, wird er auch bis zu einem gewissen grad auskunft geben und diskutieren kann man auch mit ihm und sicherlich auch auf einem hohen niveau - man muss nicht gleich hier "sitten" wie im heiseforum aufkommen lassen.

          Danke
          CU Roman

          P.S.: Achja Guenter, du musst hier auch nicht berichten, dass dich deine frau ins bett ruft ;-)

      4. Hallo Günter!

        Ich habe niemanden beleidigt und habe es auch nicht vor. Ich bin einiges gewohnt (schon auf dem alten 64er gab es ein Game: KILL GRAVENREUTH) und mit einem "virtuellem Hausverbot" in allgemein offenen Foren ist es nun mal nichts:

        Das wissen wir:

        "Die Klage eines Chatroom-Betreibers, der einem Chatter ein virtuelles Hausverbot erteilen wollte, wurde heute abgelehnt. Das Landgericht Bonn hat in folgendem Urteil (http://www.netlaw.de/urteile/lgbn_2.htm) entschieden, dass ein Chatroom prinzipiell einer öffentlichen Kneipe gleichzusetzen sei und somit die gleichen Regeln für ein Hausverbot gelten. Ein Hausverbot, und also auch ein virtuelles, greift erst dann, wenn der "Kunde" den Betriebsablauf störe. Dies kann der Fall sein, wenn der Chatter gegen die sogenannte "Chattiquette" verstoße. Demnach war der Chatter, obwohl als Streithahn bekannt, noch kein Störenfried im Sinne des Urteils des LG Bonn. (Quelle: Heise News-Ticker)"

        Das steht so im SELFHTML-Newsticker, dessen Redaktion ich mal so übernommen habe. Aber irgendwie verstehe ich es nicht ganz, hat hier irgendjemand ein Hausverbot ausgesprochen? Oder denkt da jemand an eine sich selbst erfüllende Prophezeiung? Übrigens, zu mir kannste Du sagen.

        Viele Grüße,

        Kirsten

        1. Sehr geehrter Herr,

          "Die Klage eines Chatroom-Betreibers, der einem Chatter ein virtuelles Hausverbot erteilen wollte, wurde heute abgelehnt. Das Landgericht Bonn hat in folgendem Urteil (http://www.netlaw.de/urteile/lgbn_2.htm)

          Kollege Strömer (= www.netlaw.de) hat diese (und einige andere Entscheidungen) von mir bekommen.
          Er hat die IMHO beste Volltext-Datenbank zum zum Internetrecht.

          Der heise-Ticker hat wohl von www.netlaw.de abgeschrieben und Sie vom heise-Ticker.
          Soweit alles o.k. spricht nichts dagegen!

          Nachdem die Akademie seit dem 09 Dezember ihren News-Ticker nicht mehr aktualisiert hat, haben wir z.Zt.(!) den wohl in der Summe aktuellsten news-ticker zum Internetrecht. (Macht viel Arbeit und Kosten; aber auch Spaß.)

          <lösch>

          Das steht so im SELFHTML-Newsticker, dessen Redaktion ich mal so übernommen habe.

          Siehe oben.

          Mit freundlichen Grüßen

          Günter Frhr. v. Gravenreuth  
          Dipl. Ing. (FH), Rechtsanwalt  
          http://www.gravenreuth.de

          1. Hallo Günter!

            Sehr geehrter Herr,

            Es ist üblich, sich in diesem Forum (und nicht nur hier, ist allgemein uso im Internet) zu duzen. Ausserdem habe ich meinen Namen angegeben, auch meinen Vornamen, und der lautet Kirsten. Dieser deutet ziemlich eindeutig auf eine weibliche Person hin (es gibt einen ähnlich klingenden männlichen Vornamen, Kersten, aber man braucht ja nur mal die Augen aufzumachen). Bitte rede mich also in Zukunft mit meinem Vornamen, oder wenn Du das Duzen partout nicht ausstehen kannst, wenigstens mit "Frau" an.

            Der heise-Ticker hat wohl von www.netlaw.de abgeschrieben und Sie vom heise-Ticker.

            Richtig. Ist als Quelle auch genannt.

            Nachdem die Akademie seit dem 09 Dezember ihren News-Ticker nicht mehr aktualisiert hat, haben wir z.Zt.(!) den wohl in der Summe aktuellsten news-ticker zum Internetrecht.

            Herzlichen Glückwunsch!

            Kirsten Evers
            Dipl.-Ing. (FH)
            Chemieingenieurin

  37. Hallo an alle Freiheitskämpfer!

    Ich bin im schönen Vorpommern zuhause.
    Das sich mit diesem sogenannten "Recht"-sanwalt aufgetane Probleme ist sicherlich eines der grundsätzlichsten in der deutschen Rechtsgeschichte. Diese unsere Republik hinkt ja nicht nur auf diesem Gebiet einer modernen Gesetzgebung hinterher. Wie oft ist in den letzten Jahren EU-Recht nach Deutschland durchgeschlagen, weil der Gesetzgeber kein nationales Recht geschaffen hat.
    Vielleicht will man ja aber auch zu britischen Verhältnissen, wo nicht mal eine geschriebene Verfassung existiert; ja wo alles im Wege der Rechtsprechung geregelt wird!?
    Warum geht dieser "Ewig Gestrige" mit seiner Abmahnung nicht in die USA und mahnt die FTP-Explorer-Hersteller ab? Sicherlich weil er ahnt, daß die ihn achkantig rausschmeißen würden.
    Nun denn, wenn die mündige Gemeinde sich gegen aritokratische Rechtsverdreher, die versuchen, in Junkermanier und im Gedenken an die monarchistischen Zeiten, ihr "verarmtes" Adelsdasein aufzumöbeln, erhebt, dann ist dies in einer Demokratie der einzig richtige Weg. Ich bin dabei; Montag gibt es eine Spende.

    Danke an Stefan Münz, denn mit SELFHTML habe ich gelernt den Internetauftritt meiner Stadt zu gestalten (www.grimmen.de).

    Ingo

  38. Muenchen, 15.04.00

    Ich war verwundert und bin gespannt, wieviel Zeit Frhr. v. Gravenreuth mit dem Schreiben von Beitraegen in diesem Forum aufbringt und wohl noch aufbringen wird.

    solidarische Gruesze

    Martin Hornsteiner