Hallo

Ich sage ja nicht das man vergessen soll. Aber andererseits, wie lange wollen wir noch weitermachen ? sollen wir in 10.000 Jahren immer noch sagen "oh mein gott, damals ham wir deutschen die Juden ermordet" ???
Wie lange macht das einen Sinn ?

Und Ich finde es Unfair unseren Vätern und Grossvätern gegenüber wenn wir uns dauernd um die Juden kümmern, aber Nie von der Vertreibung Aus dem Sudetenland, oder der Bombardierung Unserer Städte Gedenken. Bei JEDEM anderen land würde man sich sagen "Na gut wir ham halt 'n paar juden umgebracht, Aber diese dort haben zig von uns Ermordet". Wie gesagt, Man soll ja nicht vergessen, aber man soll Unseren Toten MINDESTENS genauso gedenken. Und man braucht ja auch nicht gleich Jede minute daran denken müssen, das wir FRÜHER einmal einen Fehler gemacht haben. HAST DU EINEN JUDEN IN DIE GASKAMMER GESCHOBEN ?

Wenn ich jetzt besonders grob sein wollte könnte ich noch dazu aufrufen die namen der toten bombardierten Deutschen herauszufinden, Und dann für jeden wiedergutmachung vordern. ich frage mich wirklich, wieso eigentlich niemand das macht. Ganz einfach: Wir denken

1. wir sind die einzigen Bösen auf der Welt
2. Wir denken nicht nur ans geld.

Jetzt kann man sich natürlich fragen weshalb die Juden so versessen darauf sind...

Nun, bevor das hier zu einem "illegalen Thema" wird (wir leben in einem freien Rechtstaat, und jeder darf sagen was er will), sage ich tschüss.

Eckhart

Hallo Ludwig,

Du hast ein paar Punkte gesagt die durchaus richtig sind, nur bedenke nur mal zwei sachen:

1. WANN war es

Ich finde Eckards Posting äusserst bedenklich, wenngleich ich einige seiner Argumente durchaus nachvollziehen kann. Natürlich kann _er_ nichts dafür, wenn seine Vorfahren dazu beigetragen haben, das größte Verbrechen der Menschheit zu begehen.

Dennoch sollte er sich seiner Verantwortung als Deutscher durchaus bewusst sein, denn das ganze ist gerade mal 60 Jahre her und wurde von der großen Mehrheit der Bevölkerung stillschweigend mitgetragen.

Ein nicht unbeträchtlicher Teil dieser Bevölkerung ist heute noch am Leben, und allein das "rechtfertigt" eine intensive Beschäftigung mit dem Thema (wenn man hier überhaupt von "Rechtfertigung" sprechen soll).

2. WIEVIELE waren es

Das ist gar nicht ausschlaggebend. Die Kulturrevolution in China forderte mehr Leben als der Holocaust und auch Stalin brauchte sich zahlenmässig sicherlich nicht hinter Hitler zu verstecken. Dennoch  werden diese Verbrechen von der perfide Systematik und der ihm zugrundeliegenden Ideologie des Holocaust in den Schatten gestellt.

Hätte sich Eckard mit der Geschichte und ihren Konsequenzen in dem Maße auseinandergesetzt, wie es IMHO seine Pflicht als Deutscher ist, hätte er auf euer Posting anders reagiert. Oder aber er muss sich tatsächlich in die rechte Ecke stellen lassen.

PS: Ich konnte mir übrigens holocaust.at nicht ansehen. "Ungültiger Prozeduraufruf oder fehlerhaftes Argument."

MfG
David

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Hallo Ludwig,

im wesentlichen teile ich Deine Meinung. Das Geschehene darf niemals in Vergessenheit geraten.
Zu Deinen Fragen folgendes:

1. WANN war es

Legt man historische Maßstäbe an: Gestern !

2. WIEVIELE waren es

Als ob das eine Rolle spielte !

Aber ich hoffe du stimmst mir zu wenn ich sage das töten von 200.000 - 300.000 Indianer ist wenig im vergleich zu den Millionen die unter dem 2. WK getötet wurden.

Ich hoffe er stimmt Dir nicht zu. Niemand sollte das. Menschenleben sind nicht gegeneinander aufzählbar. Ob nun 100, 10.000 oder 1.000.000 Tote, es ist immer ein schreckliches Verbrechen, das nicht hätte geschehen dürfen.
Der Holocaust unterscheidet sich von anderen Völkermorden vor allem in der Planmäßigkeit der Durchführung. Die Täter sahen darin bestenfalls ein logistisches Problem.
Für uns Deutsche besteht ein weiterer Unterschied darin, dass er von unserem Land ausging. Auch wenn Du, Eckhart und ich und wer auch immer, nicht daran beteiligt waren, so tragen wir dennoch eine besondere Verantwortung im Kampf gegen die Vergessenheit. Ob es Dir (Eckhart) passt oder nicht, man wird uns immer mit den Schrecken des 2. Weltkrieges in Verbindung bringen. Wie man damit umgeht ist entscheidend. Man kann sich das reinziehen, was sicher falsch ist, denn in der Tat haben wir das ja nicht getan oder man spielt den Beleidigten und entzieht sich der Diskussion, was auch nicht richtig sein kann. Besser ist man nimmt das an und übernimmt die Verantwortung dafür zu sorgen, das etwas vergleichbares nicht mehr passiert.

Stimmt schon, du kannst nichts dafür, ich genauso wenig, und wir können es auch nicht ändern was damals geschah, nur wir können wenigstens versuchen das es nicht in Vergessenheit gerät, damit so etwas nie wieder vorkommt.

s.o.
noch etwas Eckhart, ein solche 'Lesung' im Internet und der Hinweis darauf sind sicher nicht als erhobener Zeigefinger in unsere Richtung zu verstehen. Das Internet ist schließlich weltweit zugänglich. Es handelt sich vielmehr um eine Mahnung an die Welt, die Geschichte an einer Wiederholung zu hindern.

Sebastian

Hi
Schön hast du das gesagt ;-)
Und ich denke, daß es gerade an unserer deutschen Mentalitaet liegt, dass wir eben nicht zu einem "normalen" Nationalgefuehl finden, sondern uns immer noch in Sack und Asche werfen.
Gerade, wenn man Deutschland und Italien vergleicht, die ja beide aehnliches(nicht in der Masse!) im dritten Reich angestellt haben, dann merkt man sehr schnell, dass die Verarbeitung von solchen Greueltaten ganz klar Voelkerspezifisch ist:
Die Italiener haben ein ganz ausgeprägtes Nationalgefuehl, waehrend man in Deutschland entweder sagt, man sei ein Europaeer, oder zum Nazi deklariert wird.
Meiner Meinung nach muss man, wenn man ueber Nationalbewusstsein spricht, erstmal viel kleiner denken, um zu verstehen, woher das Problem kommt. Ich will das jetzt nicht lange ausfuehren, sondern einfach ein paar Stichpunkte schreiben:

• Jeder Mensch braucht ein Zuhause, mit dem er sich identifiziert, wo er sich wohl fuehlt:
  Ich verstehe die Sprache, kenne die Essgewohnheiten, habe Freunde, teile ein Hobby oder eine Lebenseinstellung...
  Folgendes kann ein Zuhause sein:
  Die eigene Familie, ein Sportverein, das Heimatdorf, eine Kirche, eine Kommunity wie dieses Forum...
• viele dieser "Orte" sind heutzutage nicht mehr attraktiv (viele Scheidungen, beruflich immer flexibel sein...)
• Probleme gibt es erst dann, wenn es vielen Menschen schlecht geht (Arbeitslosigkeit), anderen dagegen um so besser.
  Folge: Eifersucht gegenüber anderen; z.B den Reichen, Politikern, Auslaendern..., die entweder das Problem verursachen (Politiker) oder denen es zu Unrecht "besser" geht (Auslaender).
  Ich denke, die Ursache fuer die schlechte Verteilung von Geld, Essen, Arbeit... (nicht nur national!) liegt in unserem Egoismus.
  Und dieser Egoismus spiegelt sich eben wunderbar in der Weltwirtschaft wieder.
  (Ich sage immer die Weltwirtschaft funktioniert so: Jeder denkt (nur) an sich, und damit kommt keiner zu kurz)
  Wer von uns ist wirklich bereit fuer andere auf etwas zu verzichten?
  Es geht immer nur darum reicher zu werden, mehr Einfluss zu haben, besser zu sein als andere...
  Das Problem liegt nicht in der boesen Welt da draussen, sondern in uns.
  Tschau Holger

Lieber  Eckhart, Liebe Leser,

Du ahnst gar nicht wie froh ich bin hier einen denkenden Menschen zu finden !!!

Ich glaube, Du kannst davon ausgehen, dass es in diesem Forum nicht nur einen (-1-) denkenden Menschen gibt. Das Problem liegt ganzwoanders.
Wie auch schon von Dir selbst geschrieben, liegt das Problem eigentlich in der Frage, wie sollten wir mit der Geschichte umgehen.

Und auch ich denke, dass die Deutschen (in diesem Falle leider) einen unnatürlich starken Drang zur Perfektion und Gründlichkeit haben.
Nicht nur, dass sie den Holocaust über alle Maßen gründlich betrieben haben.
Sie sind auch abartig gründlich darin, ihre Nachkommen (und die sich selbst) noch "bis ins siebente Glied" dafür zu vedammen, was ihre Vorväter verbrochen haben.
Auch in den USA gibt es vergleichbares, wenn auch nicht so "gründlich". So darf dort nur ein "Schwarzer" einen anderen "Schwarzen" Neger nennen, ohne dass er sich eine Beleidigungsklage, wenn nicht schlimmeres einfängt.
Und gibt es nicht in Deutschland schon so eine Art Schere im Kopf, die einen selbst schon bremsen lässt, bevor man jemanden als "JUDE" bezeichnet, selbst wenn es seiner Konfession nach sachlich zutreffend wäre. Dann wird "rumgeeiert", Bürger jüdischen Glaubens und so'n Schmarrn.

Aber die Welt mag es so, wie es ist. Lasst den Deutschen ihre Schuldgefühle und man kann sie an zutreffender und unzutreffender Stelle immer wieder drauf stossen und sie damit sozusagen sauber an der Trense führen (und immer und immer wieder Geld nachfordern, seit über 40 Jahren).

Ist dies nicht auch einer der Gründe, weshalb sich dann sozusagen unter der Oberfläche der Nichtbetroffenen (Gnade der späten Geburt) ein Druck aufstaut, der sich dann in selbst wiederum nicht gutzuheissenden (aber eben nicht mehr zu steuernden) Aktionen etwa fremdenfeindlicher Natur entlädt.

Vergangenheitsbewältigung bedeutet nicht Unterdrückung oder Verdrängung, sondern Verarbeitung des Traumas.

Wir leisten uns einen Bärendienst, wenn wir unsere Vergangenheit nicht endlich einmal abschütteln können.
Aus dem Vergangenen zu lernen heisst nicht Schuld von Generation zu Generation weiterzureichen.

Um auf die vorigen Postings nocheinmal zurückzukommen, auch die US-Amerikaner lassen sich nicht von der Schuld des A-Bomben-Abwurfes über Hiroshima und Nagasaki erdrücken. Und das waren reichlich Tote und über Generationen nachher noch Leidende für einen kriegsentscheiden völlig unnötigen Einsatz (Mord ist übrigens niemals gutzuheissen). Gehen sie deshalb in Sack und Asche. Nicht das ich wüsste. Sie haben aus diesen Fehlern (so will ich schwer hoffen) gelernt. Und gut ist es.

In diesem Sinne
ernsthaft nachdenklich verbleibend

Andreas

Hi Eckhart!

Du ahnst gar nicht wie froh ich bin hier einen denkenden Menschen zu finden !!!

Diese aussage KOTZT mich an - das ist normalerweise nicht meine ausdrucksweise aber ich kann da nichts anderes darauf sagen.

sind vielelicht in deiner beschrenkten sichtweise alle menschen die aufzeigen und bewußt machen wollen, was früher geschehen ist und daß sie sich einsetzten, daß das NIE NIEMALS wiederpassiert, nicht denkende menschen? menschen die das unfassbare aufarbeiten und visualsieren um noch schlimmeres zu verhindern?

ein nichtdenkender

Lieber Bio
bitte lies:
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/89759.html

Liebe Grüße

Andreas

Moin,

du hast in deinem ersten Posting Scheiße erzählt, da beisst die Maus den Faden nicht ab. Und das wird auch nicht besser, wenn du ein Erklärungposting hinterschiebst.

Noch mal zur Erinnerung: Du hast behauptet, das Kritik an Präsentationen von Namen von Holocaust-Opfern von "eifrigen Antifaschisten" und "Gut-Menschen" (fast) mit dem Besitz der DVU-Lektüre und dem Besitz von "Mein Kampf" gleichgesetzt wäre. Und weil du nicht willst, vom "enthirnten Mob" in die rechte Ecke gestellt zu werden, sagst du lieber nichts.

Wer sich so in die Ecke stellt, und zur Schwarz-Weiß-Malerei aufruft, der soll sich nicht wundern, wenn er dafür kritisiert wird. Wobei deine Polemik gegen mein Person an mir abprallt, sie liegt weit unterhalb meines Wahrnehmungniveaus. Die Billigkeit deiner Sprüche, die im übrigen wenig mit Rhtorik zu tun haben, spricht schon für sich - oder besser: gegen dich. Deine Aufforderung zur Entschuldigung ist peinlich.

Swen

Hallo Bio!

Findest Du vielleicht den Mut, [...]

findest du ihn?

Grüße
Thomas

Hallo Ludwig,

3)Was war so besonders perfide an den judenermordungen ?? Das man das Ziel hatte eine bestimmte glaubensgruppe zu eliminieren ? hatt es sicherlich auch schon x-mal gegeben. Das man Versucht hateine bestimmte rassen-/volks- gruppe zu eliminieren ? Hat es auch schon gegeben (Indianer, Serbien...). Das man "besonders" brutal war ? Ich kann keine wirklichen besonderheiten feststellen. Also was ist so besonders an den Juden

Ich weiss nicht, ob es Sturheit, Dummheit, Ignoranz oder Böswilligkeit ist, die Eckhart zu diesem Posting veranlasst hat. Ich finde es aber rührend von Dir, daß Du versuchst ihm die Dinge zu erklären.

* auftrag von anderer stelle (ich möchte diesen punkt nicht weitervertiefen, aber es gibt bzw gab da ein sehr gutes buch das weltweit nur noch 3x existiert. Das die hintergründe des holocaust erörtert. Wurde leider kurz nach seinem erscheinen wieder eingestampft. Darin wird bewissen das ein sehr sehr mächtiger kleinstaat hitler den auftrag gab und ihn finanziell unterstütze)

Die finanzielle Unterstützung ist ja bekannt. Der Auftrag hingegen:
Das halte ich für eine These. Oder?

MfG
David

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Hallo

* Zielstrebig

Wie soll man sonst so etwas "schaffen". Die Indianerausrottung usw. waren sicher auch sehr zielstrebig

* Ziel sich den wohlstand der juden anzueignen

ich glaube wirklich das das nicht der hauptgrund war. Ferner versucht wohl jeder der jeman anderen ermordet möglichst viel geld an sich zu reissen. Also wohl auch nichts besonderes

* auftrag von anderer stelle (ich möchte diesen punkt nicht weitervertiefen, aber es gibt bzw gab da ein sehr gutes buch das weltweit nur noch 3x existiert. Das die hintergründe des holocaust erörtert. Wurde leider kurz nach seinem erscheinen wieder eingestampft. Darin wird bewissen das ein sehr sehr mächtiger kleinstaat hitler den auftrag gab und ihn finanziell unterstütze)

Nun gut, dafür können aber die Deutschen wiederum nichts, oder ?

* und viele weitere mehr

viele wieter mehr sind sicher auch schon früher vorgekommen und sind bestimmt nichts besonderes

4. Falls jemand lust hat weiterzudiskutieren (bezweifle ich eigentlich), bitte nicht hier. Ich kann ganz schnell ein kleines Shareware forum einrichten, dort kann man dann seiner meinung freien lauf lassen.

find ich nicht.

Ich verstehe nicht was du jetzt meinst

Eckhart

Hallo,

ich wiederum weiß nicht, warum wir "dieses" verbrechen überhaubt mit denen anderer vergleichen sollen? Mein verbrechen ist aber nicht so perfide wie Deines? Ihr habt aber 30.000 mehr umgebracht? Was ändert das an der moral, am Grundproblem, an unserer Schuld oder meinenwegen nichtschuld?

Warum ??? Ganz einfach weil all nur DARÜBER reden, und nicht über die anderen verbrechen. also scheint dieses etwas ganz besonderes zu sein, oder ? Mit den Vergleichen soll ja gerade festgestellt werden ob das Verbrechen WIRKLICH etwas besonderes war. Wenn es "nichts besonderes" (nicht im wörtlichen sinne, eher im vergleichendem sinne" war, wieso regen wir uns dann nur über den Holocaust auf, und nicht auch über die anderen verbrechen die andere begangen haben... Ich versuche nur zu verstehen was am holocaust so besonders war das wir dauernd daran denken müssen und förmlich davon verfolgt werded, während die verbrechen andere stillschweigend abgetan werden.

An Antje:

Sinn dieser Diskussion ist nicht den opfern zu gedenken, was natürlich gan nett wäre, und was wohl jeder bei sich während dieser diskussion getan hat. Sinn dieser Diskussion war festzustellen was am holocaust besonders ist.

Hi Antje, Bio
Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich Bio richtig verstanden habe, aber ich kann in seiner Nachricht  nichts dergleichen finden.
Wenn ich ihn richtig verstanden habe, dann wollte er nur etwas zu dem "Design" der Seite sagen, und vielleicht zu dem Popup, was aufgeht, wenn man auf einen der drei unteren Links klickt, aber nichts! zu dem Ziel oder dem Sinn dieser Seite. Ich denke es waere klug, Bio, wenn du dich dazu nochmal aeussern wuerdest.
Tschau Holger

Hallo Antje und all die anderen Forumers !

Nach dem Lesen einiger Statements weiss ich nicht so recht, wo ich mich hier einklinken mag..

..es wurde irgendwo hier in dem Wust an Postings genannt, dass man die heutige Generation nicht für das verantwortlich machen kann, was Deutschland in seiner dunkelsten Stunde verbrochen hat. Dies mag stimmen: Was können wir heute für das, was zwei Generationen vor uns in diesem Land passiert ist. Schuldig machen wir uns doch eher tagtäglich? Bsplw. durch unser Konsumverhalten, womit wir u.U. wissentlich oder unwissentlich wirtschaftliche Ausbeutung und damit verbundenes Elend an Menschen in ökonomisch schwachen Ländern unterstützen.

Nun ja, "Schuld haben die Deutschen" heisst es im Ausland - das Bild des "bösen Deutschen" ist international immer noch stark mit dem Verbunden, was vor 50 Jahren von diesem Land ausging. Gerade in den USA assoziert man mit dem Begriff "deutsch" oft auch den Begriff "Hitler". Wie gross war noch vor 10 Jahren die Angst, ein wiedervereinigtes Deutschland könnte erneut dem Faschismus verfallen. "Schuld haben die Deutschen" heisst es auch oft genug in den Medien - wo kein Grund für ein schlechtes Gewissen bestand, hat sich im Laufe eines jungen Lebens vielleicht ein solches aufgebaut.

Nein - ich bin keiner dieser "bösen Deutschen", auch kein Nazi oder Skinhead, weder Rassist noch Antisemit, auch bin ich nicht sonderlich stolz auf mein Vaterland..

..vor ca. 7 Jahren war ich zu Gast in Polen und besuchte ('besuchte' klingt makaber, ist aber ernst gemeint) dort die ehemaligen Konzentrationslager Auschwitz/Birkenau. Das Gefühl während des Durchschreitens der Pforte über der "Arbeit macht frei" geschrieben steht, dieser kurze Moment.. die Gewissheit, dass zu einer anderen Zeit das Passieren dieses Tores den sicheren Tod bedeute, dass hier zehntausende oder mehr Menschen ermmordet wurden, man sich auf Terrain begab, auf dem Vernichtung von Menschenleben beinahe 'industrieell' praktiziert wurde, war schrecklich (dass diese Erfahrung in keinster Weise nur annähernd vergleichbar ist mit dem Leid ist welches dort geschah, brauche ich eigentlich nicht zu erwähnen, tue dies aber auf die Gefahr hin, man könne mich missverstehen). Trotz eines wunderschönen sonnigen Sommertagetages erschien der Ort bedrohlich. In den Gängen der Häuser in denen damals verwaltende Funktionen ausgeübt wurden, hängen heute unzählige Fotographien von Menschen - kurz vor ihrer Exekution: Die Ausdrücke vieler ihrer Gesichter, obgleich sie wussten was ihnen bevorstand oder nicht, sprechen für sich. Ich fühlte mich schuldig, obgleich ich nichts verbrochen hatte..

Dass andere Länder ebenfalls Völkermord wegen Rasse, Relgion etc. betrieben haben, wiegt in der weltweiten Öffentlichkeit wohl nicht so schwer wie die Schuld der Deutschen an den Juden. Aus der nüchternen Distanz betrachtet, sind dies alles unvergleichbare schlimmste Greultaten die durch nichts wiedergutzumachen sind. Aber was sollen wir uns darüber aufregen? Ich verdrehe mal Eckharts Frage: "Was ist so besonderes an den Juden (<89625.html>)?"  ..dass angeblich 75% der Deutschen antisemtisch eingestellt sind? Und was ist so besonderes an Kosovaren oder anderen Völkern? Wo liegt die Begründung für solch einen Hass oder Angst, um diese auzurotten?

Vorurteile gegenüber Völkern, Rassen und Religionen, welche zu solchem Hass oder Angst führen können, gilt es zu vermeiden. Es ist wichtig, immer wieder an die Verbrechen zu erinnern, die zu Zeiten unserer (Ur)Grosseltern geschahen. Es ist wichtig, dass zB. öffentlich-rechtliche Fernsehanstalten immer wieder dokumentiern, was damals geschah. Kinder werden bereits in der Schule für das Thema "drittes Reich" sensibiliesiert, bekommen ein stärkeres Demokratie-Bewusstsein durch die Entlarvung totalitärer Systeme. Je öfter daran errinert wird zu welchem Übel der Mensch fähig ist, desto eher lassen sich in Zukunft solche Greueltaten vermeiden.

Ich denke schon, dass es in unserer Verantwortung liegt, nicht die Augen vor dem Holocaust zu verschliessen, um auch in Zukunft eine Wiederholung solcher Taten ausschliessen zu können - zumindest von diesem Land aus.

Nachdenkliche Grüsse
Pepe

Hallo Catty,

Du legst den Finger genau in eine der Wunden, was in Kürze den einen oder anderen Wundschmerz auslösen wird.

Doch verstehe ich nicht mehr, wenn ein Denkmal für 20 Millionen DM gebaut wird, nur um der öffentlichen Meinung wegen.

Das ist eines der Probleme bei der vergangenheitsbewältigung. Dieses Vorgehen entspricht in etwa dem Ablasshandel im Mittelalter und löst kein einziges Problem in dieser Welt. Außer, dass der schöne Platz vollbetoniert wird. Und der war unbetoniert wahrlich kein Problem.

Doch das ist gar nicht mal der eigentliche Kritikpunkt. Diese Generation welche diese Gutmachung fordert ist dabei den Palestinänsern an die Kehle zu gehen, nur weil diese auf "ihren" Land leben. Sie machen genau das, wofür sie die Wiedergutmachung fordern, und mehr noch. Es gibt Politiker in Israel welche versuchen einen Kompromiss zu schließen. Merkwürdigerweise ist die Sterberate unter diesen merkwürdig hoch, und es ist das Volk, welches die Gutmachungen fordert, die dafür verantwortlich sind. Gerade diese Punkt sollte die Farce offenbaren, die dieses Fordern darstellt.

Das rechtfertigt in keiner Weise, was in Deutschland geschehen ist, stellt aber die Fordernden in ein ganz schlechtes Licht.

Es sollten die Mittel die für solche Denkmäler und Programme ausgegeben werden lieber in aktuelle Probleme investiert werden...

Genau dies wäre eine Vergangenheitsbewältigung, von der man sagen könnte "Wir haben verstanden".

Ich hoffe ich habe damit niemanden auf die Zehen getreten, dies ist nur meine Meinung.

Es ist schön andere Meinung zu hören, auch wenn man durch diese Gefahr läuft mit beiden Beinen auf irgendwelchen Zehen zu stehen.

-Freiheit ist auch immer die Freiheit der Andersdenkenden -(Rosa Luxemburg)

Gruß

Andreas

Hallo Roman

Man merkt das es ein paar immer noch nicht kapiert haben um was es geht - es geht darum, daß was passiert ist nie wieder passieren darf - doch leider passiert es gestern (zB Kosovo), heute (zB Tschetschenien) und auch morgen (zB Österreich, Deutschland, Frankreich...?)

Sag mal - wie waere es denn, wenn ihr die Datenbank auch mit Opfernamen aus dem Kosovo, Nord-Vietnam, von den Hutus oder dergleichen fuettert? Wie waere es, wenn man den Begriff "Holocaust" einfach mal ausgehend von von historischen Voelkermord der Deutschen an den Juden zu einem Universalwort fuer Voelkermord erweitert und damit alles anprangert, was die systematische Vernichtung von Menschen aufgrund ideologischen Hasses betrifft? Natuerlich wuerde die Ignaz-Bubis-Lobby das nicht toll finden. Aber dann haetten sie die Erklaerungsnot dafuer.

Denn das ist doch wohl der gemeinsame Nenner aller hier, egal ob Bio-Fraktion oder Swen-Fraktion: so was darf nicht (mehr) vorkommen, so was ist menschenunwuerdig. Und ueberall, wo es vorkommt, sollten alle mit dem Finger drauf zeigen, und alle sollten der sinnlosen Opfer gedenken so weit es ihnen moeglich ist.

Um das alles zu ueberwinden, muss der ideologische Separatismus und Absolutismus ueberwunden werden. Leider tun sich die Juden derzeit auch nicht gerade hervor in dieser Richtung. Aber das ist auch kein Grund, sie schlecht zu machen. Integrieren muessen wir sie, nicht bis in alle Ewigkeit um Verzeihung bitten fuer etwas, das nicht verziehen werden kann. Zeigen, dass wir es in Zukunft auf jeden Fall anders machen wollen, das ist wichtig. Dazu gehoert ein offenes, entgegenkommendes Handeln, aber auch das Gedenken an Vergangenes, von dem man sich wuenscht, dass es sich nicht mehr wiederholen moege. So ein Web-Projekt wie eueres kann da mithelfen. Aber du siehst, wie leicht es euch in eine bestimmte Ecke im "Historikerstreit" bringt. Deshalb eben mein Vorschlag, auch Opfernamen aus Voelkermorden mit aufzunehmen.

Du bist Welt - Du findest die Worte, die mir gefehlt haben.

Gruesse,

Bio

Hallo,

....wobei vor der Aufnahme "anderer" Opfergruppen von "anderen Tätergruppen" (und manchmal weiß ich nicht wem was wichtiger ist, Dir sicherlich die "anderen Opfer", manchen aber vielleicht die "anderen Täter").... also, vor der Aufnahme anderer Opfergruppen muß man allerdings fragen, "für wehn" diese bisherige Seite (ob gut oder nicht) gemacht wurde. Ich halte "diesen" holocaust immer noch für ein "typisch" deutsches Verbrechen. Und es geht mir nicht darum, was andere nationen über uns denken, es geht mir darum, was wir über uns denken. Was haben wir noch "deutsches" in uns, was auch damals zu diesem "typisch deutschen" Verbrechen führte. Mitläufertum?, blinder-Weisungsgehorsam, Duckmäuserisch, verkrampft und Ordnungsliebend bis zur Sinnlosigkeit? Was finde ich sogar tagtäglich an mir. Wieviel freizeitpolistist und Eigenrichter ist noch in mir, wie kompensiere ich meine vermeindliche Bedeutungslosigkeit in der Masse? Da sind Fragen die ich nicht einer anderen Nation stellen muß sondern meiner eigenen, Fragen die in der Erziehung meiner Kinder reinfliessen müssen. Wenn diese Seite also "für mich" gemacht wurden, haben andere verbrechen da keinen Sinn erwähnt zu werden.

Die Frage ist also: für wehn wurde diese Seite gemacht. Für was.... und was nehme ich jetzt einfach aus dieser Seite raus? Ich nehme die Aufforderung raus, zu prüfen, ob wir Deutsche heute nicht doch allen Hoffnungen zum Trotz wieder zu so einer "Perfektion" fähig wären.... Denn ich bleibe dabei: So und in dieser Art war das ein typisch Deutsches Verbrechen, und das Volk ist ja 33 nicht von den Nazis (das waren dann immer die anderen) "erfunden" worden, das hat sich entwickelt. Und 45 waren ja nicht alle Deutschen tod und wir haben mit einem ganz neuen Volk angefangen, vergangenheitslos und deswegen mit neuen Chancen.... wir sind noch die gleiche Nation mit der gleichen Vergangenheit...und die Erziehung wurde fast identisch fortgesetzt...

Chräcker

Hallo Ludwig

ich habe bei der Betrachtung
dieser Seite einen ganz üblen Beigeschmack.

Ich halte das für Reklame!

Welche Werbung ????

auf der Seite steht keine WERBUNG, niergends!!! möglichweisse bist du über ein frameset auf die seite gelangt.

Nein.

Diese Werbung:

"idea & concept: headroom media  credit  design & programm: diller&partner  "

Die Zeile ganz unten, die ist IMO störend.
Ich empfinde diese als Werbung und an dieser Stelle, d.h. auf dieser Seite als absolut überflüssig.

Zudem muss die Schrift in den Credits Fenster so extrem winzig sein?

mfg
Friedhelm Heyer