DON'T FEED THE TROLLS!

n.d.p.

Hallo Günter! (falls du der echte sein solltest was ich nicht glaube!)

KLEINJUNG fragen, der ist hier der Experte ;-)
(Ich bin von "der anderen Baustelle" als Kleinjung.)

Ist ne echt herbe Enttäuchung für mich sowas zu lesen, denn du scheint das Thema nicht wirklich ernst zu nehmen!
Schade aber auch!

MfG oder besser G, also nur Grüße
Roman Sonnleithner alias Sonny

Sehr geehrter Herr v. Gravenreuth,

KLEINJUNG fragen, der ist hier der Experte ;-)
(Ich bin von "der anderen Baustelle" als Kleinjung.)

Es sollte doch bekannt sein, dass GROSSBUCHSTABEN im Netz als
BRÜLLEN verstanden werden - und wieso brüllen Sie nun laut nach mir?
Davon abgesehen: Zumindest ich rede hier auch nicht vom "Graven-
reuth", insoweit finde ich Ihren Beitrag schon rein formell reich-
lich unqualifiziert.

Mit freundlichen Grüsse
Alexander Kleinjung

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

Sehr geehrter Herr Gravenreuth,

(Ich bin von "der anderen Baustelle" als Kleinjung.)

Danke für diese wichtige Mitteilung. Naja, gegeben Ihr Verhalten, scheint das nicht gerade die bessere zu sein. Vielleicht würden leichte Schläge mit einem Ziegelstein auf den Hinterkopf ab und zu helfen?

ohne Grüße
Stephan

Hallo Daniel

Versucht sich die Kath. Kirche eigendlich selber lächerlich zu machen?

Anscheinend leider ja :(

Erst die Aktion mit "Wir sind die besten und einzigen"
Und jetzt das?

Oh, du meinst anscheinend den Artikel vom Vatikan: Die Römisch Katholische Kirche it das einzige und einzig echt wahre! Völliger Blödsinn natürlich.
[Das wäre echt nen neunen Thread Wert aber ich will heute nicht mehr]

MfG
Roman Sonnleithner alias Sonny

Hi Thomas,

(...) Natürlich wird niemand homosexuell geboren, aber heterosexuell auch nicht.
Sexuelle Orientierung mag zwar zu einem Teil genetisch bestimmt sein (...)

Ts ts - das solltest Du aber eigentlich besser wissen.
Bei jedem Fötus sind zwei Sexualzentren im Gehirn angelegt - eins für Attraktion zum weiblichen, eins für Attraktion zum männlichen Geschlecht. Bei "standardmäßigem" Verlauf der Schwangerschaft wird bei männlichen Föten das für die Attraktion zum weiblichen Geschlecht, bei weiblichen das zum männlichen Geschlecht stärker ausgeprägt.
Dieser Verlauf wird beeinflusst durch hormonelle Ausschüttungen um die 12. Schwangerschaftswoche herum. Infolge dessen kann es zu unterschiedlich starken Ausprägungen kommen - neben dem "Standard" (das für das andere Geschlecht wird besonders stark ausgeprägt = Heterosexualität) gibt es alle anderen Möglichkeiten auch: keines wird besonders ausgeprägt (die Armen!), beide werden gleich stark ausgeprägt (Bisexualität), das zum gleichen Geschlecht wird besonders stark ausgeprägt (Homosexualität), und alle Zwischenformen.

Insbesondere Deine Aussage, niemand würde homosexuell geboren, ist in diesem Zusammenhang nicht ungefährlich - denn das bedeutete ja auch, dass an Homosexualität etwas "zu ändern" sei, was dann wieder die Grundlage für die Nichtdenker ist, die Homosexuelle "heilen" wollen...

Fazit: Heterosexuelle, Homosexuelle, Bisexuelle und Asexuelle sind halt einfach so wie sie sind. Und alles davon ist natürlich völlig in Ordnung. Wer ein Problem mit eirgendeiner dieser Gruppen hat, hat natürlich _selber_ ein Problem. (Thomas: das ist ein allgemeines Fazit und nicht auf Dein Posting bezogen - nichts davon klingt so, als hättest Du ein Problem mit irgendwas davon)

Zum Schluss noch eine kleine Anekdote zur Erheiterung aus der Schublade "Wie man früher versuchte, Homosexuelle zu 'heilen'":

Man hielt Homosexuelle an zu onanieren, und kurz vorm Orgasmus zeigte man ihnen das Bild einer nackten Frau. Man ging davon aus, damit könne man sexuelle Lust von Homosexuellen auf Frauen umkonditionieren. Überflüssig zu sagen, dass es nicht funktioniert hat. Aber die Vorstellung, dass Weihbischof Laun aus Salzburg seine homosexuellen Schäfchen im Beichtstuhl onanieren lässt und ihnen dann seine Playboy-Sammlung unter die Nase hält - hat doch was erheiterndes, oder?

Grüße,

Utz

Hallo Andreas!

"Liebe Deinen Nächsten Wie Dich Selbst"

Auch hier steht kein einziges Wort über das Geschlecht.

Wenn man es ganz genau nimmt doch: denn sonst müsste es "Liebe Deine Nächsten wie Dich selbst" heissen. Was so alles in der Bibel steht! ;-)

(wer nicht glaubt kann nachlesen: 3. Buch Moses, Kapitel 19 / Matthäus, Kapitel 19 und 22/ und im Brief des Jakobus heisst es sogar: " Wenn ihr das königliche Gesetz erfüllt nach der Schrift «Liebe deinen Nächsten wie dich selbst», so tut ihr recht;"

Tja... was soll man dazu sagen? *g*

Grüße
Thomas

Hi @ndre@s!

das angesprochene Problem zeigt doch eins ganz deutlich, Kiurche hat NICHTS mit Glauben zu tun, sondern ist IDEOLOGIE.

Da hast du wohl recht. Und wie ich vor ein paar Tagen im TV vernommen habe, ist der Papst unfehlbar seit der Letzte (Pius?) das beschlossen hat...

"Liebe Deinen Nächsten Wie Dich Selbst"
Auch hier steht kein einziges Wort über das Geschlecht.

Nana... Das ist jetzt aber etwas aus dem Zusammenhang. Heute würde man sagen: "Seit nett zueinander" und das stimmt ja wohl, ob man jetzt gläubig ist oder nicht.
Warum sollte hier auch etwas zum Geschlecht stehen? Schließlich soll man ja zu allen nett sein. So wie dieser Typ aus der DDR: "Ich liebe doch alle!"

Wer Glauben will kann dies ohne jede Institutionalisierung.

Vollkommene Zustimmung.

In sofern denke ich nicht, das Homosexuelle die Kirche brauchen. Nein, die Kirche, wenn sie denn überleben will (wobei ich das nicht als notwendige Zielstellung empfinde) braucht alle Gläubigen, also AUCH die Homosexuellen.

Sicher sind Homosexuelle nicht krank. Sind Raucher krank? (Nein, aber sie werden es ;-)
Um "geheilt" zu werden muß man das erst mal wollen.
Soso, die Kirche braucht alle Gläubigen, also AUCH die Homosexuellen.
Ich schätze die Anzahl derer die homosexuell sind und sich für gläubig halten (weltweit) für ziemlich unter hundert.

Ich habe kein Problem mit Homosexuellen (kenne auch nicht viele) aber die Kirche kann IMHO gar keine andere Einstellung haben, als das für falsch zu halten. Schließlich wurden Mann und Frau füreinander bestimmt. Irgendwo im NT gibt's auch ein passendes Zitat, hab's leider nicht gefunden.
Jesus hätte sie ganz bestimmt nicht verdammt, aber vielleicht hätte er gesagt, dass sie _so_ nicht in den Himmel kommen?
(ich weiß es nicht)
Allerdings hätten da auch gewisse SCHREIHÄLSE in diesem Thread Probleme:
Eher geht ein Kamel durch's Nadelöhr als dass ein Reicher in den Himmel kommt...
(Auf welchem Wege er auch immer reich wurde... *fg*)

mfg
Stiefel

Hallo Alexander

nun ja, nachdem der werte Herr Gravenreuth schon halslaut nach meiner
Wenigkeit gebrüllt hat, will ich doch auch was dazu sagen ;-)

Gut gebrüllt Löwe *g*
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Fast schon pervers-zynisch ist allerdings, dass die Kirche natürlich
auch von Schwulen und Lesben, von Paaren ohne Trauschein und von
Menschen, die sonstwie gegen die kirchliche Norm verstossen, ohne
Vorbehalte Kirchensteuer annimmt. Als schwuler Katholik zahle ich also Mitgliedsbeitrag in einem Verein, der mich gar nicht will - mein Geld aber schon...

Wow, ich bin total baff, das du noch immer an die zahlst!!
----------------------------------------

Last but not least: Vielen Dank für Deinen Mut, dieses brisante und komplett Off-Thema hier anzusprechen. Denn auch in diesem Kreis gibt es Menschen, die ganz offenkundig ihre Probleme mit Schwulen haben...

Von mir kein Bitte auf dein Danke, da dies für mich sel(f)bstverständlich ist!

MfG
Roman Sonnleithner alias Sonny

Hallo Roman,
hallo zusammen,

nun ja, nachdem der werte Herr Gravenreuth schon halslaut nach meiner
Wenigkeit gebrüllt hat, will ich doch auch was dazu sagen ;-)

Die hier vorgetragenen Argumente sind nicht neu - Herr Dyba hatte es
kurz vor seiner Abberufung zu seinem Chef (der ihm, so hoffe ich,
erst mal gehörig die Leviten gelesen hat), mit den "importierten
Lustknaben" ja wieder einmal auf die Spitze getrieben.

Natürlich habe ich grosse Probleme mit dieser Haltung der kath.
Kirche, zumal ich über zehn Jahre in diesem "Verein" engagiert war -
und auch die schattenseiten gesehen habe, quasi einen Blick hinter
die Kulissen werfen konnte.

Man darf imho nicht vergessen, dass die Kirche auch heute noch eine
grosse, immer noch nach Macht und Einfluss heischende Organisation
ist, die im wesentlichen ihrer Stellung aus lange und gottlob ver-
gangenen Tagen nachtrauert.

Und manchmal versucht man mit billiger Polemik, gleich den Politikern
im Kampf um die Lufthohheit an den Stammtischen, die Leute zu beein-
drucken. So einfach und leider so nüchtern muss man es wohl sehen.

Erstaunlich ist allerdings, dass die Kirche auf die wirklich rele-
vanten Fragen der Gegenwart keine schlüssigen Antworten geben kann;
in Zeiten aufkommenden Rassismus und Rechtsextremismus kümmert man
sich lieber um die Heilung der Schwulen, so wie man sich, während der
Balkankrieg tobte, einmal mehr gegen Sex vor der Ehe und gegen Em-
pfängnisverhütung ausgesprochen hatte. So jedenfalls wird man die
Leute nicht in die Gotteshäuser bekommen.

Fast schon pervers-zynisch ist allerdings, dass die Kirche natürlich
auch von Schwulen und Lesben, von Paaren ohne Trauschein und von
Menschen, die sonstwie gegen die kirchliche Norm verstossen, ohne
Vorbehalte Kirchensteuer annimmt. Als schwuler Katholik zahle ich also
Mitgliedsbeitrag in einem Verein, der mich gar nicht will - mein Geld
aber schon...

Davor hätte ich ihm noch lautstark meine Meinung zu diesem Thema
gesagt, und zwar, dass homosexuelle genauso Menschen sind wie
alle anderen auch!

Danke! Ich für meinen Teil habe eine Weihnachtspredigt meines alten
Pfarrers noch gut im Ohr, der vor einigen Jahren sagte, Weihnachten
sei das Fest der Liebe - und die Liebe eines Menschen sei das höchste,
weil göttlichste Gut auf Erden, wobei Gott keine Qualifizierungen von
Liebe kenne. Ein besseres Argument gegen die homophobe Haltung der
Kirche kann man sicher nicht haben.

Ich empfinde sie als sehr nette Personen mit allen
Beziehungsprob-
lemchen die jeder andere auch hat. Aber krank sind sie bei weiten
nicht!

Nun, vielleicht hast Du der breiten Masse etwas voraus: Du kennst
"geoutete" Schwule, kennst ihr Leben, ihren Alltag. Tatsächlich unter-
scheidet sich eine schwule Beziehung in (fast) nichts von einer
Heterobeziehung oder Ehe und gerade wenn man zusammen wohnt, kommt es
zu den selben Problemchen und Reibereien: Die Fenster müssen geputzt,
die Klamotten gewaschen, Miete und Rechnungen bezahlt werden und
spätestens am 4. Advent geht die Diskussion los, an welchem der Feier-
tage wessen Eltern beehrt oder eingeladen werden.

Die meisten Schwulen leben aber so gut assimiliert in der Gesellschaft,
dass es ihren Mitmenschen gar nicht auffällt und daher selbst Leute,
die in Wahrheit Schwule kennen, guten Gewissens das Gegenteil behaupten.

Allerdings sind die Medien an dieser Situation nicht ganz unschuldig,
denn auf der Jagd nach der Quote hält man sich lieber an die alte
Journalistenweisheit "only bad news are good news", will heissen,
fünf Tunten mit rosa Federboa, abgespreiztem Finger und aufgeklebten
Fingernägeln, gepaart mit drei Machos als "Experten" im Publikum, sorgen
für das notwendige Spektakel.

Denn: Würde man drei schwule/lesbische und drei Heteropaare in eine
der unsäglichen Nachmittagstalkshows zerren, würde dabei nicht viel
mehr herauskommen als Erfahrungsaustausch im Kampf gegen ausgebleichte
Jeans und verqualmte Gardinen oder vielleicht Überlebensratschläge ge-
gen allzu aufdringliche "Schwiegermütter". Nur: Wer will sich das
schon in der Glotze ansehen, was er Zuhause live erleben kann? Da ist
Frau Hinterhuber mit ihrer Enthüllung "Die Katze meiner Nachbarin ist
lesbisch" schon wesentlich quotenträchtiger ;-)

»»

Ich überlege mir mittlerweilen ernsthaft ob ich nicht von der
Kirche austreten soll, denn mit solchen Aussagen kann ich mich
nicht identifizieren.

Keine so gute Idee, denn Kirche ist nicht gottgegeben, sondern le-
bendige Gemeinde. Und wenn sich mehr Schwule und Lesben und wirklich
tolerante "Heten" angagieren würden, wäre manche Haltung der Kirche
vielleicht schon Vergangenheit.

Und letztlich sollte man sich immer bewusst machen, dass sich die
Kirche selbst nur als "Stellvertreter auf Erden" bezeichnet und zu-
mindest ich für meinen Teil den Mist, den die "Organisation Kirche"
mitunter verzapft, nicht dem "Chef" anlasten kann. Wie oft kann man
es im "wirklichen Leben" sehen: Ein guter Chef und ein miserabler
Stellvertreter. Oder ein gutes Produkt - und ein wirklich besch***
Vertriebsweg...

Last but not least: Vielen Dank für Deinen Mut, dieses brisante und
komplett Off-Thema hier anzusprechen. Denn auch in diesem Kreis gibt
es Menschen, die ganz offenkundig ihre Probleme mit Schwulen haben...

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

Hallo ParanoiderColatrinker, (was es nicht alles gibt ;-)

<btw>Ich habe natürlich Verständnis für Off-Topic, das einem am Herzen liegt. Aber gibt es dafür nich auch spezielle Foren? Oder habe ich das _Self_ - Prinzip etwa falsch verstanden?</btw>

natürlich hast Du recht: dieses Thema ist total off-topic. Davon abgesehen, dass die Meldung, auf die Roman sich bezieht, im Internet veröffentlicht wurde, hat das nichts mit IT und noch weniger mit Web-Design bzw. Internet zu tun.

Aber (http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_2.htm#a2): "Zweitens möchte das Forum nicht nur ein Fachpodium sein, sondern ein virtueller "Treff" für alle aktiven Forumsteilnehmer. Deshalb sind im Forum neben dem reinen fachlichen Austausch ausdrücklich auch "Menscheleien" erlaubt und erwünscht. Das können Diskussionen über fachfremde Themen sein oder einfach mal kleine Hakeleien und Liebeleien."

Um so ein "fachfremdes Thema" handelt es sich hier wohl. Es ist ein Beitrag, der zur Diskussion einlädt (auch wenn hier keine allzu unterschiedlichen Meinungen aufeinander getroffen sind). Das Thema ist für viele interessant und hat deutlich mehr wohlüberlegte Antworten zur Folge gehabt als viele andere Postings in diesem Forum. Ich habe mich zwar nicht beteiligt, weil ich meine Haltung zum Glauben lieber in kleinerem Kreise diskutiere. Trotzdem habe ich gerne mitgelesen und über die Antworten nachgedacht.

Insofern ist es für mich eine Bereicherung (und Auflockerung) des Forums. Und _so_ oft kommen solche Themen hier doch auch nicht vor, oder?

Viele Grüße,
Heiko

ich dachte das  ist hier das selfhtml-forum. ist diese thema nicht arg off-topic??

http://learn.to/quote
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/104648.html
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_2.htm#a1, insbesondere NAQ6

... waren früher (sind vielleicht noch immer) selber welche!

Gruß Eckard.

Hallo AntiHOMO,

Ich kann es absolut nicht verstehen, wie man als Mann homo sein
kann. Da muß man wirklich krank sein !

Tja, jeder hat das Recht, seine Meinung frei zu äussern. Allerdings
hätte es auch in Deinem Fall der Glaubwürdigkeit keinen Abbruch getan,
wenn Du Dich hier namentlich geoutet hättest. Denn so bleibt wieder
einmal der dumme Nachgeschmack, dass da einer einfach mal blöd rum-
stänkern wollte *fg*

Ach, nochwas: Die meisten "Homos" haben eine durchaus ausgeprägte
Ästhetik - Du hättest auch ruhig Deine eMail-Adresse angeben können,
denn mit Heiratsanträgen wärst Du sicher nicht überschüttet worden.
Mal ganz unter uns: Es gibt nämlich auch Männer, die sind sowas von
*grmpf*, dass wir sie gerne Heterowelt lassen *scnr*

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

Hallo Alex!

»», legen die türkischen Behörden dieser Tage

nach und verwehren Schwulen Zugang zu antiken Stätten:

http://www.spiegel.de/reise/reiseticker/0,1518,92315,00.html

Das dauert nur so lange, bis es auch zum Finanzminister durchgedrungen ist, daß Schwule eine bessere Kaufkraft darstellen als Heteros. Zumindes das behauptet eine USA Untersuchung, und die werden es wissen, denn dort baute sich eine mittlerweile ziemlich finanzkräftigens Wirtschaftszweig um die Schwulen auf.

Grüße
Thomas