Hallo Stefan!

Und damit zusammenhaengend vielleicht auch die Frage, wie viel das Internet eigentlich _dazu_ beigetragen hat bislang. Meine Befuerchtung: leider viel weniger, wegen der sprachlichen Huerden, die in einem sprachorientierten Medium natuerlich besonders schmerzlich sind.

Das ist für Ausländer (sicher, nicht für solche wie mich, die ein Germanistik-Studium, wenn auch abgebrochen, hinter sich haben) glaube ich das Hauptproblem.

Dabei möchte ich deine Worte "sprachorientiertes Medium" etwas berichtigen, und zwar in "schriftorientiertes Medium". Diese Berichtigung ist enorm wichtig, denn mit der Möglichkeit, sich erstmal schriftlich auszurrücken, haben die Ausländer die meisten Probleme. Schaffe sie es meistens immer, sich mündlich verständlich zu machen, so ist das Niederschreiben eines Behördenbriefes beispielsweise eine sehr hohe Hürde. Nicht wenige Mitarbeiter unserer Vertrags-Putzfirma kommen zu uns, um um Hilfe beim Schreiben an diese oder jene Behörfe zu bitte.

Am Beispiel von Emran, den Du hier kennengelernt hast, kann man das am deutlichsten sichtbar machen. Emran ist ja jemand, der gerne erzählt und sehr viel spricht ;-) Es ist nicht besonders schwer, trotz seines manchmal chaotisches Deutsch, zu verstehen, was er sagen will.

Er wäre aber nicht in der Lage, ein deutschsprachiges Forum (oder einen Chatraum) zu besuchen und dort genauso zu kommunizieren, wie er es mitten unter uns mündlich kann.

Von daher, denke ich, werden wir nie einen sehr hohen Anteil von Ausländern im deutschsprachigen Internet haben, es sei denn solche, die sich auch bereits schriftlich auszudrücken vermögen.

Bis danndann
PAF (patrickausfrankfurt)

<img src="/selfaktuell/extras/selfcomm.jpg" alt=""> http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/guests/advguest.cgi?view

<img src="http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/atomicegg.gif" id="ei1" alt="Atomic Eggs - die humosophische Seite" onMouseUp="window.location.href='http://www.atomic-eggs.com/'" onmouseover="if(document.all)document.all.ei1.style.cursor='hand';status='http://www.atomic-eggs.com/';return true;" onmouseout="status='';return true;">

Hi Stefan,

zufaellig bin ich ungefaehr 5 Minuten bevor ich Dein Posting hier las ueber das hier gestolpert: http://www.internetworld.de/iw/web_ddr.htm. Da gibt's verschiedene Links und unter anderem fand ich dies hier:

<cite>
Gelegenheit zum Austauschen von Lebenserinnerungen will http://www.zonentalk.de/ geben. So können sich im InterZonentalk Ossis und Wessis zu Wort melden. In den Foren geht es durchaus heftig zur Sache: Da ist von Ignoranz und Desinteresse der Westdeutschen die Rede, ein anonymer Surfer will die Mauer so hoch wieder aufbauen, daß ihr Schatten bis nach Polen reicht. Aber es gibt auch versöhnliche Töne, ein anderer Nutzer hält das Gerede von Ossi und Wessi schlicht für "Blödsinn"
</cite>

Ich habe nur kurz mal ein bisschen rumgestoebert, einige der Postings sind schon ziemlich hart. Von beiden Seiten...

Hat das Internet vielleicht mehr als man glaubt dazu beigetragen, dass sich unter den Menschen in den alten und neuen Bundeslaendern mehr Normalitaet eingestellt hat?

Nach dem was ich in dem Forum oben gelesen habe genausoviel wie andere Begegnungen auch. Andererseits hat es vielleicht dazu beigetragen Distanzen zu ueberbruecken (ich meine hier geographische) und dadurch ueberhaupt erst den Kontakt ermoeglicht. Ich glaube sowieso dass es wenn ueberhaupt auf die Offenheit der Menschen ankommt und ob sie einen Unterschied sehen (wollen). Das Medium ist da egal, es sei denn es "anonymisiert" und fuehrt daher bei voreingenommenen Leuten dazu dass sie keine Gelegenheit haben ihr Vorurteil sofort anzubringen.

Zum Beispiel die, ob die Mentalitaetsunterschiede zwischen Ex-Wessis und Ex-Ossis ueberhaupt noch unser Problem sind,

siehe oben, anscheinend bei einigen Leuten schon. Fragt sich nur ob einige der Leute die dort ihre Vorurteile pflegen sowieso nur einen Suendenbock brauchen.

oder ob die Aufgabe nicht vielmehr in der Integration von Auslaendern, vor allem solcher anderer Kulturkreise, bestehen muss.

IMHO nicht "vielmehr", sondern "zusaetzlich". Fragt sich nur was Integration ist und ob beide Seiten das wollen. Ich lebe im Ausland (wenn auch nicht einem anderen Kulturkreis: England) und sehe die verschiedenen Sichtweisen der auslaendischen Kollegen hier. Einige (zu denen ich mich zaehle) wollen sich integrieren, die Kultur lernen und verstehen. Andere wollen lieber fuer sich bleiben und in ihrer eigenen Welt bleiben, wobei ihnen paradoxerweise das Internet hilft da es ihnen ermoglicht mit der Heimat in Kontakt zu bleiben. In anderen Worten: Es kommt auf die Menschen an, nicht das Medium

Und damit zusammenhaengend vielleicht auch die Frage, wie viel das Internet eigentlich _dazu_ beigetragen hat bislang. Meine Befuerchtung: leider viel weniger, wegen der sprachlichen Huerden, die in einem sprachorientierten Medium natuerlich besonders schmerzlich sind.

Sind das wirklich nur die sprachlichen? Nicht auch eventuell finanzielle oder kulturelle? Oder ob die Menschen ueberhaupt wollen?

Gruss,
Armin (der Euch einen besinnlichen Feiertag wuenscht)

Hallo Stefan,

»»...einen Thread der anderen Sorte anzuzetteln. Einer von der Sorte, die dieses Forum zu mehr gemacht haben als einem Plauderort fuer Techies ;-)

Du glaubst gar nicht, wie wohl das tut :-)

Ohne jetzt auf deine einzelnen Statements einzugehen, einfach nal ein paar Gedanken und Erinnerungen von mir dazu:

1989 wurde in der Kirche einer benachbarten Gemeinde meines Heimatortes das Weihnachtsoratorium von J.S. Bach aufgeführt. Der Organist und Kantor dort war sehr ehrgeizig und medienwirksam und für seine guten Konzerte bekannt. Ich durfte in dem Konzert den Solo-Sopran singen. Er engagierte kurzerhand für sein WO (Abk.f. Weihnachtsoratorium) die Schweriner Philharmoniker. Deswegen fand die Generalprobe zu dem Konzert in der Rellinger Kirche in Schleswig Holstein auch im Schweriner Schloss in Mecklenburg Vorpommern statt.

Ich dachte damals: "Wow, toll, endlich darf ich mal mit richtigen Profies zusammenarbeiten!" Die Schweriner Philharmoniker machten das jedoch nicht aus Jux und Dollerei, sondern weil ihnen das Wasser bis zum Hals stand und sie um's Überleben kämpften. Sie waren, wie viele Orchester in der ehemaligen DDR zu diesem Zeitpunkt, kurz vor der Wegrationalisierung. Ob es sie heute noch gibt, weiss ich nicht. Fest steht, dass es saugute Musiker im Osten gab und gibt, denen die Wessies nicht das Wasser reichen konnten. Und ich kenne auch den Neid von westlichen angehenden Musikern, die keine Stelle bekamen, weil diese sauguten östlchen Musiker ihnen den Rang abliefen.

Einige Zeit später, Herbst 1990, organisierte o.g. Organist ein Kirchenkonzert in Carlow, einem kleinen Dorf in Mecklenburg-Vorpommern, wo ich auch mal wieder als Sopran fungiert hatte. Der Pastor der Gemeinde beklagte sich nicht nur uns Musikern gegenüber persönlich, sondern sogar in seinem Gottesdienst vor der versammelten Gemeinde, dass die Wessies ihnen gegenüber arrogant und überheblich auftreten würden. Ich konnte es damals nicht glauben, aber es war wohl wirklich so.

Wir alle brauchen uns also nicht über verpasste Chancen im gegenseitigen Verständnis füreinenader zu beklagen. Jeder "Ossi" und jeder "Wessi" hat sein Schärflein dazu beigetragen oder auch nicht. Ich habe aus den o.g. Begebenheiten keinen dauerhaften Kontakt in den Osten knüpfen können. Erst über das Internet habe ich definitiv Menschen aus dem ehemaligen Osten kennengelernt, mit ihnen gefeiert und Schach gespielt *schönen Gruss an Gernot, Antje, <g>*.

Tja, ob das Verhältnis Ost/West irgendeiner Normalität genügt, und wenn ja, welcher, kann ich nicht beurteilen. Mein letzter Urlaub fand auf http://www.ruegen.de statt. Dort hatte ich schon einige Eindrücke gewonnen, die mir persönlich etwas gewöhnungsbedürftig vorkamen, z.B. die dort durchgeführten Verkehrskontrollen, <g>, aber das liegt sicherlich im Bereich des Grünen.

Was ist unser Problem? Ich bin der Meinung, dass globale Probleme jedermanns Probleme sind, und dass Leute, die behaupten, dass jeder doch bitteschön seine eigenen Probleme lösen sollte (übertragen auf Länder, Völker, Kulturgruppen), noch nicht so ganz begriffen haben, dass die Erde _keine_ Scheibe ist, <g>.

Viele Grüsse,

Kirsten

Hallo Stefan,

ich will es kurz auf den Punkt bringen, der für mich am wichtigsten zu sein scheint:
Nicht irgendwelche Gedenktage oder Wünsche von Politikern oder gar historisch hinmäanderte Grenzen bringen Menschen zusammen, sondern gemeinsame Interessen.
Bei mir war es nicht das Internet, sondern die Musik. Man hat halt gemeinsame Interessen, trifft sich fast zwangsläufig und tauscht sich aus. Überflüssig zu sagen, dass die Unterschiede hier zwischen "Ossis" und "Wessis" eigentlich geringer sind als die z.B. zwischen Baden-Württembergern und Nordrhein-Westfalen.
Das geht aber nicht nur innerdeutsch - über den Theatersport knüpfte ich bespielsweise Kontakte in die USA, nach Kanada, Italien, Norwegen, Finnland, Schweden, Japan, Australien...
Das Internet war es bei mir nicht, hätte es aber sein können. Aber genau so wie es im Internet völlig schnuppe ist, ob mein Gesprächspartner aus Österreich oder Guatemala ist, ist es im RL auch - nur dass die Anreise halt ein bisschen weiter ist. Aber sowohl im RL wie im VL gilt: wo gemeinsame Interessen sind, trifft man sich auch, lernt sich kennen, tauscht sich aus...
Fazit: Es muss drum gehen, überhaupt erst mal Interessen bei den Leuten zu entwickeln.

Grüße,

Utz

Sup!

Man stelle sich mal vor, die DDR haette es noch ein paar Jahre gemacht, und es gaebe jetzt Ost- und West-Domains...

http://www.duden.frg und http://www.duden.gdr ...

Wie auch immer, mir geht diese ganze Ossi-Wessi Scheisse am Arsch vorbei... als die Einheit kam, war ich 13.
Die einzigen, die den Ost-/West-Unterschied immer wieder herauskehren, sind die Medien - vielleicht sollte man 10 Jahre, das sind immerhin  bereits 22% der Lebensdauer der DDR, nach der Vollziehung der Einheit aufhören, in Ost- und Westdeutschland eigene Statistiken zu führen und alle noch bestehenden Unterschiede in der Belohnung / Besteuerung und was-weiss-ich-noch ein fuer allemal tilgen.

Und das Internet hat, IMHO, überhaupt keinen Einfluss auf diese Ost-West Sache. Im Netz sind alle gleich... oder nicht? Wenn nein - woran erkenne ich einen Ost-Host? *fg*

Gruesse,

Bio

Liebe Internetfreunde,

Internet und DDR - das wären 2 Dinge die sich gegenseitig ausgeschlossen hätten. Ich versuche das mal zu erläutern, weil viele Leute schon vergessen haben was in der Zone eigentlich abging damals. Es herrschte die totale Überwachung, jeder Bürger stand total unter Kontrolle der Stasi°. Demzufolge war es schwierig, an irgendwelche Medien ranzukommen, selbst Besitzer von Schreibmaschinen galten als verdächtig. Bürger die ihre Meinung sagten wurden brutal verfolgt je nach "Schwere des Vergehens". Vielen wurde der Prozess gemacht - ohne Prozess, manche sind einfach so verschwunden...

Kommunikation - genau das war in der DDR nicht erwünscht und wurde mit jedem Mittel verhindert. Wer in den Westen telefonieren wollte, musste sein Gespräch Tage vorher anmelden. Die Freischaltung erfolge dann irgendwann mitten in der Nacht (wenn überhaupt - oh wie schön ist es Macht auszuüben) und jedes Gespräch wurde 100%ig mitgeschnitten.

Privater Amateurfunk? Undenkbar, jeder Amateurfunker musste in der "Gesellschaft für Sport und Technik" (GST) organisiert sein - somit war es für Vater Staat einfacher die Kontrolle darüber zu haben.

In eine Grenztruppeneinheit ist mal folgendes passiert: Ein Bastler hatte ein kleines Telefonnetz gebaut und die Kumpels konnten miteinander sprechen ohne die Stuben zu verlassen. Aufgeflogen ist diese Sache nach nur einem Tag.

***

GOTTSEIDANK IST ES VORBEI !

Viele Grüße aus Baden, euer Rolf

________________
° Bezahlte Spitzel gab es überall: in jeder Kneipe, in jedem "Kollektiv" und auch im engsten "Freundeskreis".

hi ho

Also, kurz zu meiner Vorgeschichte, ich war 1989 13 Jahre alt und lebe seit 24 Jahren in Rostock (M/V), und ich fuer meinen Teil habe sozusagen, den Osten (fast) nur von der positiven Seite mitbekommen, ich bin naemlich sehr behuetet aufgewachsen. Fuer mich kam die Wende genau zum richtigen Zeitpunkt, denn so konnte ich mich ohne Probleme an die neue Situation gewoehnen und mir trotzdem meine Ideale bewahren - im Gegensatz zu einem Bruder (5 Jahre aelter, ein wenig wendegeschaedigt) und imho auch meiner Schwester (manchmal viel zu sehr im Mainstream..)

Mit der Ossi/Wessi-Problematik hab ich ehrlich gesagt noch nie richtig was anfangen koennen, denn in "Westdeutschland" ist in 40 Jahren geteiltem Deutschland _zwangslaeufig_ eine andere Kultur entstanden als hier in den FNL (furchtbares Wort .-). Und ich behandele Menschen sowieso immer so, wie ich auch behandelt werden moechte, wenn ich also jemanden bload anmache, ist es mir egal, ob er aus dem Osten oder Westen oder aus Schweden kommt (er hats dann auf jeden Fall verdient *fg*).

Tja, also, ich denke, das Internet hat einen kleinen Teil dazu beigetragen (ohne die Wende waere ich heute hoechstwahrscheinlich nicht hier), die beiden Kulturen zu vereinen(?), bzw. sich einfach naeherzubringen, der Hauptfaktor ist aber imho immernoch die _Zeit_, wer jetzt nach 10(!) Jahren immer noch nicht begriffen hat, dass in NRW genauso Menschen mit Sorgen und Problemen wohnen wie in M/V oder Sachsen, der wird auch in 30 Jahren noch die Welt nach Ossis und Wessis trennen (Ausnahmen bestaetigen die Regel).

cua und - ich liebe euch doch alle [(C) E.M. *fg*:-)]

cua

n.d.p.

Hi Stefan,

anzuzetteln. Einer von der Sorte, die dieses Forum zu mehr gemacht >haben als einem Plauderort fuer Techies ;-)

ich hatte zwischendurch manchmal das Gefuehl, dass Diskussionen ausserhalb von HTML und Co. hier unerwuenscht seien. Freut mich wirklich dass Du auch andere Wege zeigst.

Ich will nichts ueberbewerten: das Internet hat die Leute nicht besser gemacht als sie vorher waren - eher hat das Internet unter der Schlechtigkeit vieler Leute gelitten, die nur Erwartungen haben, bedient werden wollen und nicht begreifen, dass dies ein aktives Medium ist, das erst dann so richtig etwas zu bieten hat, wenn man ihm etwas von sich gibt. Aber auch davon will ich jetzt nicht weiter reden, das hatten wir alles schon.

Schade - aber vielleicht kannst Du das ein andermal wieder auftischen? Mein Lieblingsthema!

Meistens weiss man ja erst mal gar nicht, wo der andere lebt, in welchen Verhaeltnissen usw. Der Mensch erscheint als das, was seine elektronischen Woerter sagen.

Genau - und meine Erfahrung ist das auch: Herkunft (in diesem Fall Ostdeutschland) spielte nie wirklich eine Rolle. Da darf man den Netizen ruhig mal ein Kompliment machen! In den letzten Jahren hat mich nie einer aus dem Netz danach gefragt, ob ich "Wessi" oder "Ossi" bin - und ich habe auch nie danach gefragt. Schon zu unseren gemeinsamen CompuServe-Zeiten, als es SysOps aus Ost und West gab, war das kein Thema.

Wir haben uns gestritten - ob Netscape oder Internet-Explorer, ob PC oder Mac - über alles Mögliche und Unmögliche, aber nie über die Herkunft. Allenfalls augenzwinkernde Seitenhiebe - die eher freundschaftlich waren.

die, ob die Mentalitaetsunterschiede zwischen Ex-Wessis und Ex-Ossis ueberhaupt noch unser Problem sind, oder ob die Aufgabe nicht vielmehr in der Integration von Auslaendern, vor allem solcher anderer Kulturkreise, bestehen muss. Und damit zusammenhaengend vielleicht auch die Frage, wie viel das Internet eigentlich _dazu_ beigetragen hat bislang. Meine Befuerchtung: leider viel weniger, wegen der sprachlichen Huerden, die in einem sprachorientierten Medium natuerlich besonders schmerzlich sind.

Tja, vielleicht wird da die englische Sprache noch wichtiger?
Du sprichst da ein wirkliches Problem an. Bisher hat es da nach meiner Meinung noch kein Aufeinanderzugehen gegeben - aber warum sollte das nicht noch kommen?!
Die Fremdheit kommt doch zum grossen Teil aus Informationsdefiziten ueber die jeweils andere Kultur - da ware das Internet als Wissenstraeger doch idael.
Wie auch immer - bei mir hast Du mir diesem Thread neues Nachdenken angeregt.

Ciao  Wilfried :-)

Moin,

ach stefan, dass ist alles ganz schwer. Ich habe mit der deutschen _Einheit_ immer so meine Problem gehabt und habe sie immer noch.

Ich kann mit den "Ossis" soviel und sowenig anfangen wie mit den NRW‚lern oder den Bayern. Ich bin Schleswig-Holsteiner (genauer und für mich wesentlicher: Landesteil Schleswig). Und so fühle ich auch. Wenn ich aus dem Urlaub heim komme, dann bin ich nicht auf dem Hamburger Flughafen "wieder zurück", sondern erst dann, wenn ich das Schild Schleswig-Holstein seh. Ist halt so: ich fühl mich erst wieder wohl, wenn ich die Ostsee rieche und den Dänischen Wohld (so nennt sich ein kleiner Landstrich nördlich Kiels) im Rücken spüre. Schon die "Wessis" waren für mich nie eine Einheit, brauchten es auch nie zu sein. Wofür auch?

Deshalb kann ich das Gedusele um den vermeindlichen Jahrestag der vermeindlichen deutschen Einheit nicht nachvollziehen. Den Menschen in der DDR ging es doch hoffentlich zunächst um _Freiheit_, vielleicht noch um Demokratie und Selbstbestimmung. Aber die Frage der "Einheit" kann doch nicht relevant für die Demonstrierenden in Leipzig oder anderswo gewesen sein! Denn so gut wie die Freiheit kann Jacobs Krönung nie und nimmer schmecken. Das wir derzeit in einem staatlichen Gebilde leben, kann nicht das Ziel gewesen sein.

Was anderes ist (West wie Ost) kaputt gegangen. Matthias Deutschmann habt mal gesagt, dass die Menschen, als sie die Berliner Mauer einbrachen, nicht daran gedacht hätten, dass sie ein tragende Wand gewesen sein könnte. Die Mauer in den Köpfen bleibt halt bei vielen: "Früher mussten wie 'denen' immer Kaffee mit bringen, heute zahlen wir den Soli, was hat sich geändert?" oder "Mit Blick auf Elsaß und Lothringen rufe ich euch zu: tausche fünf neue gegen zwei alte Bundesländer", "Ihr habt mir meine heile Welt kapuut gemacht", "Wer soll das bezahlen?"

So ist das anscheinend für viele: das Geld zählt, das Geld bestimmt. Womit wir beim Thema wären.

Hat das Internet vielleicht mehr als man glaubt dazu beigetragen, dass sich unter den Menschen in den alten und neuen Bundeslaendern mehr Normalitaet eingestellt hat?

Nein, denn das Internet bewirkt nichts, es hat nichts ver- oder geändert. Das ist auch nicht seine Aufgaben. Denn es ist doch nur Mittel zum Zweck.

Die Netze könn(t)en dabei so viel: sie könn(t)en Kommunikation erleichtern, sie könnten den Austausch und den Transfer von Wissen ermöglichen, sie könnten für grenzenlosen, freien Austausch genutzt werden. Aber nein, die Netze fallen den Mammom zum Opfer. Sie spiegeln halt doch nur das menschlichen Wesen wider. Mit den Netzen ist es wie mit dem Sozialismus: Weder Ochs noch Esel sondern der Mensch (und seine Unzulänglichkeit) halten sie auf.

Was die Menschen nicht schaffen, das können die Netze nicht kitten.

Zum Beispiel die, ob die Mentalitaetsunterschiede zwischen Ex-Wessis und Ex-Ossis ueberhaupt noch unser Problem sind, oder ob die Aufgabe nicht vielmehr in der Integration von Auslaendern, vor allem solcher anderer Kulturkreise, bestehen muss.

Das ist kein "oder" mehr, da gibt es keine Mentalitätsunterschiede: Im Osten werden Schwarze verprügelt, im Westen Synagogen angesteckt, im Norden ... im Süden ...

Und damit zusammenhaengend vielleicht auch die Frage, wie viel das Internet eigentlich _dazu_ beigetragen hat bislang. Meine Befuerchtung: leider viel weniger, wegen der sprachlichen Huerden, die in einem sprachorientierten Medium natuerlich besonders schmerzlich sind.

Verschließen wir doch nicht die Augen vor der Realität: Zugang zu den Netzen haben die "Reichen". Die, die sich ein Telefonanschluss leisten können. Wenigstens dreiviertel der Welt sind außen vor. Und selbst wenn: HTML ist eine geschriebene Sprache. Und wer kann schon schreiben auf dieser Welt? Ich fürchte, die wenigsten. Das Internet trennt.

Und so gesehen, antworte ich auch deine Frage:

wie viel [hat] das Internet eigentlich _dazu_ beigetragen

Hoffentlich nicht viel

kulturpessimistische Grüße

Swen