Hallo!

so pauschal lässt sich da wenig sagen.... mail mir mal die Shop URL und ich werds mir dann mal ansehen, streng genommen könnte die Abmahnung korrekt sein, sofern du

a, noch aktiv bist

Das bin ich nicht, aber die Seite war ja online, was nicht hätte sein dürfen

b, im shop das auch nicht steht

Im Shop stand das, nur nicht in den AGBs! Dummerweise Funktioniert der BEstellvorgang auf dem neuen Server nicht, da ich absolute Verknüpfungen hatte, die leider inzwischen auch nicht mehr existieren!

zum thema fälschung oder nicht: hier kannst du nur die logdateien auswerten... ob das aber dann als glaubwürdig durchkommt ist schwer vorherzusagen...

Was meinst Du mit Fälschung? Die Seite ist ja von mir, nur ist die Startseite zurückgeändert worden, von mir aber nicht!

Zum allgemeinen Verständnis einmal die Ereignisse in chronologischer Abfolge:

1.
-> Juni 01
Eröffnung des Shops

2.
-> Januar 02
Anpassen des Bestellvorgangs an die Bestimmungen des Fernabsatzgestzes (direkt vor der Bestellung "ich nehme zur Kenntnis das ich nach dem neuen Fernabsatzgesetz ein 14-tägiges Rückgaberecht habe..."

3.
-> Februar 02
Kpl. Seite zu Testzwecken bei neuem Provider hochgeladen, Domain zeigt weiter auf alten Provider, und ist auch da gehostet, größte Teil der Seite, wie der Bestellvorgang funktioniert auf der Testseite nicht mehr

4.
-> März 02
Shop "vom Netz genommen", indem ich die Domain immer noch beim alten Provider gehostet, auf auf das Testverzeichnis meines neuen Providers gelenkt habe, und hier die index.html in index_alt.html umbenannt, und eine index.php in das Hauptverzeichnis der Domain gelegt habe, auf der neuen Seite waren keine Links, nur die Ankündigung das der Shop zur Zeit überarbeitet wird und bald wieder eröffnet. Dazu das Formular, in das man seine email-Adresse eingeben kann, Benachichtigungsfunktion.
Der Rest des Shops, der nur über Raterei zu sehen ist, war nicht funktionsfähig, aus obigen Gründen.

5.
-> April 02
Kündigung meines alten Providers, hosting der Domain beim neuen Provider, gelinkt auf dasselbe Verzeichnis wie vorher.
Durch das Email-Formular wurden email-Adressen über die gesamte Zeit in den Verteiler eingetragen, mit Datum, durchgehend, letzter Eintrag am 26.05.02, die "geschlossen"-Seite war definitiv bis zu diesem Zeitpunkt noch da!

5.
-> 04.06.02
Datum der Abmahnung

6.
-> 08.06.02
Auf der Internetadresse nachgeguckt - die alte Seite war wieder da! Per FTP nachgeguckt, die "geschlossen"-Seite(index.php) war weg, die index.html war wieder da. Noch schlimmer, ich habe gerade mal nachgeschaut, es war nicht über alle Frames!!! Das war definitiv nicht die Seite, die ich als index.html verwendet hatte! Die hatte 4 Frames, und die jetzige hatte nur die 2 wichtigsten!!!

-> umgehend umbenannt, eine neue "geschlossen"-Seite gebastelt, und die kpl. Domain auf ein Unterverzeichnis weitergeleitet.

-> Die 2. Datei, die ich in meiner 1. "geschlossen"-Seite in der Form-action angegeben hatte, war noch da! Nur die index.php fehlt ganz. Was ist das bitte? Das habe ich GARANTIERT nicht selbst gemacht, und GARABTIERT nicht in den letzten 2 Wochen, da war ich nicht annährend an dem Account!

Das kann alles nicht wahr sein, vor allem bin ich der Meinung, das ich das auf der Webseite korrekt gemacht habe, wo steht das sowas in den AGBs zu stehen hat? AGBs braucht man gar nicht, man muß nur den Verbraucher auf gewisse Dinge aufmerksam machen, in einer geeigneten Form!
Das dumme hier nur wieder, aufgrund das Testbetriebs funktionierte der Bestellvorgang gar nicht! Also kommt man gar nicht zu der Stelle, wo ich besagte rechtliche Hinweise gebe!

Ich hoffe Ihr habt ein paar Tipps für mich - ich habe doch nichts verbrochen! Ist ja schön und gut, und auch notwendig, das Verbraucher vor üblen Geschäftemachern geschützt werden, aber wer schützt "gute Geschäftemacher" vor amoklaufenden Verbraucher-Organisationen oder geldgierigen Anwälten?

Viele Grüße
Andreas

Hallo!

Abgesehen von Korbinians Rat würde ich auf jeden Fall die "Zentrale zur Bekämpfung unlauteren Wettbewerbs" anschreiben, deine Sicht der Dinge schildern und anfragen, ob der, der sie darauf aufmersam gemacht hat, rein zufällig mit dem Konkurrenten identisch ist, der sich zuletzt in deine Liste eingetragen hat. Man kann ja nie wissen, nicht wahr?

Ja, das mache ich auf alle Fälle.

Du kannst auch auf juramail mal anfragen, wie nach deren Ansicht die rechtliche Situation aussieht - dort müsstest du aber vielleicht etwas detaillierter schildern. Link: http://www.juramail.info/forum/list.php?f=3. Advograf wäre unter Umständen auch eine recht ordentliche Anlaufstelle für solche Probleme: http://www.advograf.de/.

Danke für den Tipp, werde ich gleich mal machen, bei sowas ist ein Crossposting wohl zu vertreten, habe nämlich gerade noch einmal die Vorgänge chronologisch aufgeschrieben:

http://forum.de.selfhtml.org/?m=77280&t=13921

Viele Grüße
Andreas

Hi!

Was für die Abmahnung vollkommen unerheblich ist, ist die Tatsache, was dein Provider oder irgendwer sonst möglicherweise auf deiner Webseite gemacht hat. Ganz klar: Du bist verantwortlich für deine Seite. Wenn der Provider aufgrund eines Serverfehlers ein veraltetes Backup eingespielt hat, welches deine neue Startseite nicht enthält, oder das PHP-Modul nicht mehr arbeitet, bzw. die Standard-Indexseite die Datei "index.php" plötzlich nicht mehr enthält - alles dumm gelaufen. Sollte nicht passieren, kann aber.

Ja, das stimmt, nur wenn ich das bezahlen müßte, hätte ich ggfs. jemanden, der mir Schadensersatzpflichtig ist! Was ja auch nicht schlecht wäre!

Das sogenannte Fernabsatzgesetz existiert nicht mehr, sondern ist ins BGB integriert worden. Siehe BGB §312 b ff. Ich hab dazu einen Link gefunden: http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsrecht/Fernabsatzvertrag.htm

Ja, das war klar. Die hatten sich auf BGB-Paragraphen bezogen! Das wird schon stimmen, prüfe ich aber mal nach.

Was im Ex-Fernabsatzgesetz/jetzt BGB drinsteht: Informationspflicht des Käufers. Ich hab's jetzt nicht so aufmerksam gelesen, aber wenn du schreibst, daß der Käufer vor Kaufabschluß auf sein Rückgaberecht hingewiesen wurde, dann kann man dir höchstens vorhalten, daß du dem Käufer diese Information nicht unbedingt permanent zur Verfügung gestellt hast. Wenn du ihm beispielsweise eine EMail mit dieser Information nochmals zugestellt hast, dann ist dem Gesetz genüge getan. Fax oder Papierpost sind für die Permanenz nicht erforderlich.

Da der Bestellprozess bei dem neuen provider nicht mehr funktioniert, kann man das definitiv nicht sehen! Das wichtige am dem Fernabsatzgesetz ist, das man den Verbraucher VOR der bestellung drauf aufmerksam macht, nacher ist zu spät. Das mit den permanenten Datenträger muß zusätzlich passieren. Nur wen Du beides einhälst, verhälst Du dich gesetzeskonform.

ABER: In Privatrecht habe ich aber gelernt, wenn man das nicht so wie oben beschrieben macht, also den Verbeaucher gar nicht oder falsch oder zu spät drauf aufmerksam macht, dann ist der EINZIGE Unterschied zu vorher, das sich das Rückgaberecht von 2 Wochen auf ich glaub das waren 4 Monate erhöht. Aber das ist doch mein Bier, oder? Wo steht im Gesetz, das sowas Konsequenzen nach sich zieht, die so eine Abmahnung rechtfertigen?

Mein Rat: Anwalt hinzuziehen, genauen Text der Abmahnung studieren, auf Identität mit der damals zugänglichen Webseite prüfen und nur im Ausnahmefall hilfsweise mit der schon längst erfolgten Stillegung argumentieren. Ich würde nämlich sagen, daß deine sonstigen Argumente nicht unbedingt schlechter sind, die Abmahnung nicht zahlen zu müssen.

keine Rechtschutz(schließe ich al erstes ab, wird nur nicht zahlen am Anfang), also wird die Beratung am Ende teurer als die Abmahngebühr!!! Hat das Sinn?

Ach ja: Genannte Fristen unbedingt einhalten! ;)

stimmt!

-- Andreas

Moin!

Was für die Abmahnung vollkommen unerheblich ist, ist die Tatsache, was dein Provider oder irgendwer sonst möglicherweise auf deiner Webseite gemacht hat. Ganz klar: Du bist verantwortlich für deine Seite. Wenn der Provider aufgrund eines Serverfehlers ein veraltetes Backup eingespielt hat, welches deine neue Startseite nicht enthält, oder das PHP-Modul nicht mehr arbeitet, bzw. die Standard-Indexseite die Datei "index.php" plötzlich nicht mehr enthält - alles dumm gelaufen. Sollte nicht passieren, kann aber.

Bist Du wirklich sicher, dass die Haftung wirklich immer pauschal beim Domaininhaber liegt? Wenn ich zum Beispiel per Log und durch Zeugen nachweisen kann, dass meine Seiten manipuliert wurden? Vielleicht ist tatsächlich der Schwachpunkt der Argumentation von Andreas, dass ein solches Austausch sehr selten vorkommt und dann noch so, dass alles weiter funktioniert. Da dürfte er sicher ein gutes Stück Beweislast zu tragen haben...

Ich denke, die moderate Abmahnung kann man vielleicht noch ertragen, bevor man sich auf dünnes juristisches Eis begibt. Wie genau muss der Abmahner eigentlich nachweisen, dass seine Argumente stichhaltig sind? Ein einfacher Screenshot dürfte doch wohl nicht reichen?

Mich würde interessieren, welche Beweismittel typischerweise aufgefahren werden, wenn es wirklich zum Prozess kommt.

Viele Grüße
Mathias Bigge

Deinen Fall solltest Du auch auf jeden Fall den jeweils beauftragten Fördergesellschaften für eCommerce zur Kenntnis bringen. Die Länder unterhalten derartige Gesellschaften, um auch mittelständichen Firmen den Zugang zu eCommerce und Web-Akquise schmackhaft zu machen und sie zu beraten. In Niedersachsen ist dies z.B. die b-online -Initiative von Land und IHKn. Du erreichst das Forum über http://www.b-online-niedersachsen.de/ über das Land oder die IHKn Hannover und Braunschweig. Ich arbeite da gelegentlich mit und der Bereich "Recht und Unrecht" ist mein Arbeitsbereich.

Naja, es gab halt eine Beschwerde (durch eines Konkurrenten denke ich), und das was die gesehen hatten, war schon richtig. Da war nirgendwo was von Fernabsatzgesetz - da die Bestellung ja nicht funktionoierte! Definitiv nicht(404er Fehler)!  Käönnen die sich denn auch beschweren, wenn man gar nicht bestellen konnte? Und überhaupt, warum hat gerade dieser "Verstoß" überhaupt Konsequenzen, außer das die Rückgabefrist verlängert wird??? Vor einem Jahr jedenfalls war das noch so! Nun, ich will jetzt den Abmahner gar nicht so in den Schmutz ziehen, ich das war halt auf ne BEschwerde, und in diesem Moment erweckte es tatsächlich diesen Eindruck! Wie gesagt, hätte nie in dieser Version an die Öffentlichkeit gesollt!

Auf jeden Fall muss Dir die abmahnende Stelle Ort, Zeit und Art der Verletzung nachweisen. Für den Fall, dass diese Daten, sowie eine Kopie des Korpus Delikti der Abmahnung nicht beigefügt waren, solltest Du Strafanzeige wegen Verdacht des versuchten Betruges stellen. Immerhin ist es denkbar, dass die Abmahnkünstler deine AGB nicht bis zu Ende durchgelesen haben. Man muss erstens mit einem Browser umgeben können (ggf. scrollen) und außerdem den richtigen technischen Standard einhalten. Sollte also z.B. Dein Hinweistext in einer hervorgehobenen Schriftfarbe dargestellt gewesen sein, damit er besonders auffällt, und die Abmahnkünstler hatten Ihren PC in den Grundeinstellungen z.B. so vergurkt, dass dieser dadurch "unsichtbar" wurde, dann ist das ihr Problem.

Man kann das Gesetz aufgrund dieser technischen Möglichkeiten gar nicht genau anwenden. Geschäfte dürften folglich nur noch auf der gesetzlichen Grundlage zustande kommen (wofür ich persönlich plädiere) oder nach nachweisbarem Austausch von Bedingungen, Kunden- und Lieferantendaten.

Naja, da kam halt ein 404er Fehler, da können die nix zu.

Grüße
Andreas