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Schutz vor Spam:Adresse nach ISO 10646 notieren?
Hallo,
macht es Sinn, meine E-Mail-Adresse auf meiener Homepage nach ISO 10646 zu notieren, also z.B. so:
info@felten-d.de
oder gibt es auch Suchrobots, welche damit trotzdem klarkommen, oder gibt es eine noch bessere bzw. einfachere Möglichkeit?
Als Bild möchte ich meine Adresse nicht einbinden, da die Schriftgröße variabel bleiben soll, und der IE ja die Bilder nicht mit vergrößert.
Mfg
Palme
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Hallo!
Als Bild möchte ich meine Adresse nicht einbinden, da die Schriftgröße variabel bleiben soll, und der IE ja die Bilder nicht mit vergrößert.
Das hab ich nicht verstanden. Geht doch ganz einfach:
<img src="emailadresse.gif" style="height:1em"> oder sogroß, wie es halt seinsoll.tschüs. jürgen
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Hi,
<img src="emailadresse.gif" style="height:1em">
ERROR: Required attribute "alt" missing.
Cheatah
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Hallo!
<img src="emailadresse.gif" style="height:1em">
ERROR: Required attribute "alt" missing.
...schande übermich...
ist in diesem Fall selbstverständlich besonders hilfreich.Wobei sich gleich die Frage anschließt, ob ein Spambot alt="email@adresse.de" erkennen würde. Vielleicht rechnet er mit sowas nicht.
tschüs, jürgen
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Hallo,
danke für die Hinweise.
Wie ist es denn, wenn ein solcher Robot im Quelltext auf sowas wie folgendes stößt?
<bdo dir="rtl">esserdAenieM@ofni</bdo>.de
mfg
Palme
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Hi,
Wie ist es denn, wenn ein solcher Robot im Quelltext auf sowas wie folgendes stößt?
dann kommt's auf den Erfindungsreichtum des Entwicklers an. Ich unterstelle, dass dieser Fall beachtet wurde - er ist leicht zu handhaben.
Cheatah
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Hallo!
dann kommt's auf den Erfindungsreichtum des Entwicklers an. Ich unterstelle, dass dieser Fall beachtet wurde - er ist leicht zu handhaben.
Vielleicht. Aber ich halte diese Typen für wenig kreativ- da gehts nur um Masse.
Wenn jede 200ste Adresse unerkannt bleibt, ist das im Ergebnis relativ wurscht.tschüs, jürgen
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Hi,
Wobei sich gleich die Frage anschließt, ob ein Spambot alt="email@adresse.de" erkennen würde. Vielleicht rechnet er mit sowas nicht.
vielleicht rechnet er *jetzt* mit sowas noch nicht. Und was ist morgen?
Cheatah
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Tach auch,
vielleicht rechnet er *jetzt* mit sowas noch nicht. Und was ist morgen?
Donnerstag. Zumindest zu dem Zeitpunkt zu dem ich dieses Posting abschicke ;-)
Gruss,
Armin--
Location: Swindon/Wiltshire/England/UK/Europe/Northern Hemisphere/Planet Earth/Solar System/Milky Way Galaxy/Universe
http://www.ministryofpropaganda.co.uk/
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Hallo auch,
ich habe auf einer Homepage user und host auseinander genommen. Das macht für menschliche Leser keinen Unterschied, Maschienen kommen aber nicht klar damit.
Bei mir sah das so aus:
Alle folgenden Adressen beziehen sich auf den Host: @meinHost.de
Name 1: mail: blabla@
Name 2: mail: blablub@
u.s.w. -
Hi,
oder gibt es auch Suchrobots, welche damit trotzdem klarkommen, oder gibt es eine noch bessere bzw. einfachere Möglichkeit?
wie schon so oft gesagt wurde: Wenn der eine Client (z.B. der Browser) es technisch verwerten kann, kann es der andere Client (z.B. der Spambot) ebenfalls.
Als Bild möchte ich meine Adresse nicht einbinden, da die Schriftgröße variabel bleiben soll, und der IE ja die Bilder nicht mit vergrößert.
Schön, dass Du dies richtig als Grund erkennst. Schade, dass "es gibt auch Clients, die mit Grafiken nichts anfangen können" nicht der entscheidende Grund war.
Cheatah
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Hallo Cheatah,
wie schon so oft gesagt wurde: Wenn der eine Client (z.B. der Browser) es technisch verwerten kann, kann es der andere Client (z.B. der Spambot) ebenfalls.
der client "verwertet" doch da sowieso nix, der zeigt bloss an.
verwertbar soll es doch nur für den user sein, also gebe ich einen hinweistext mit an, welche zeichen gegebenen falls auszutauschen, zu vertauschen, wegzulassen sind, oder welcher text zusätzlich im betreff/body stehen muss, damit die mail überhaupt meinen spamfilter passieren kann.
diese angaben kann auch ein user eines nur-text-browsers lesen, nur ein robot wird sich mit solchen anweisungen ein ganz klein wenig schwer tun. ;-)
und wem das zu viel arbeit ist, der hat mir nichts wichtiges mitzuteilen.freundl. Grüße aus Berlin, Raik
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hi,
wie schon so oft gesagt wurde: Wenn der eine Client (z.B. der Browser) es technisch verwerten kann, kann es der andere Client (z.B. der Spambot) ebenfalls.
der client "verwertet" doch da sowieso nix, der zeigt bloss an.
der client zeigt vermutlich nur an - wenn er denn ein browser ist.
wenn der client aber ein spambot ist, ist er doch gerade zum "verwerten" hergekommen ...gruss,
wahsaga -
Nabend,
der client "verwertet" doch da sowieso nix, der zeigt bloss an.
Doch, er wertet die angegebenen Zeichen gemäß ISO um. Sprich, er zeigt dir ein "i" anstelle eines "i". Das ist eine Interpretation, folglich verwertet er da sehr wohl etwas!
verwertbar soll es doch nur für den user sein, also gebe ich einen hinweistext mit an, welche zeichen gegebenen falls auszutauschen, zu vertauschen, wegzulassen sind, oder welcher text zusätzlich im betreff/body stehen muss, damit die mail überhaupt meinen spamfilter passieren kann.
Dann müsstest du etwas derart "Meine eMail-Adresse lautet a@b.c, worin a für "Mein.Name", b für "meinProvider" und c für "de" steht oder sowas. Dann wird es (wahrscheinlich) nur ein Mensch lesen/verstehen können.
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Hallo Raik,
ok, ein beispiel:
SELFHTML fakeraol
\ /
SfEaLkFeHrTaMoLl@hot.com.mailnoch ein beispiel:
"wenn ihr mir an fakeraol@hotmail.com eine nachricht senden wollt, müsst ihr im betreff die worte eisenbahn und palmolive mit unterbringen."
sind bots heute intelligent genug, sowas zu verstehen?
freundl. Grüße aus Berlin, Raik
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Hi,
der client "verwertet" doch da sowieso nix, der zeigt bloss an.
das ist ebenfalls eine Verwertung. Abgesehen davon interpretiert er (u.U.) mailto-Links.
Cheatah
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Hallo Cheatah,
Hi,
der client "verwertet" doch da sowieso nix, der zeigt bloss an.
das ist ebenfalls eine Verwertung. Abgesehen davon interpretiert er (u.U.) mailto-Links.
es muss für ihn aber garnicht als mailadresse oder maillink verwertbar sein.
es reicht, wenn der user mit menschlicher logik die adresse erkennen kann.
genau das ist ja die archilles-ferse der robots, um solche tricks verstehen zu können, müssten sie die menschliche sprache beherrschen.z.b. 2 zeilen, die per css übereinander positioniert werden:
@ .
fakeraol hotmail comselbst ein blinder, der die obere zeile nicht mit der unteren in verbindung bringt, kann auser unteren eine mail-adresse erkennen.
also kein "technisches" verschleiern der adresse mit unicodes usw. sondern eines auf der ebene menschlicher intelligenz, die sich nicht so einfach mit algorithmen beschreiben lässt.
freundl. Grüße aus Berlin, Raik
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Hi,
das ist ebenfalls eine Verwertung. Abgesehen davon interpretiert er (u.U.) mailto-Links.
es muss für ihn aber garnicht als mailadresse oder maillink verwertbar sein.ich habe behauptet, dass es das muss. An dieser Stelle möchte ich aber betonen, dass es mehr als sinnvoll ist, dies zu tun - und je nach Art der Site müssen per Gesetz[1] "Angaben, die eine schnelle elektronische Kontaktaufnahme und unmittelbare Kommunikation mit ihnen ermöglichen, einschließlich der Adresse der elektronischen Post," "leicht erkennbar, unmittelbar erreichbar und ständig verfügbar" sein. Nach meiner Interpretation (IANAL) ist dies insbesondere[2] dann gegeben, wenn die Kontaktaufnahme per Mausklick möglich ist - also per Klick auf einen mailto-Link und/oder auf den Submit-Button eines Formulars[3].
Cheatah
[1] Teledienstgesetz, §6, http://www.netlaw.de/gesetze/tdg.htm
[2] Beachte: insbesondere != nur
[3] Und bitte kein mailto-Formular :-)--
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Hallo Cheatah!
Lange is's her, dass wir direkt zueinander geforumt haben :)
wie schon so oft gesagt wurde: Wenn der eine Client (z.B. der Browser) es technisch verwerten kann, kann es der andere Client (z.B. der Spambot) ebenfalls.
Wie verhält es sich eigentlich mit Server Side Includes? Wenn ich eine Textdatei via <!--#include virtual ........> einbinden lasse, welche dann den mailto-Link enthält, wird es ja im Browser dargestellt, aber wie kommen Bots damit klar? Das entsprechende (.shtml)-Dokument auf dem Server hat jedenfalls nur die include-Anweisung.
Die Frage stellt sich auch, was die Auffindbarkeit durch Suchmaschinen angeht, übrigens (wenn beispielsweise die .shtml-Dokumenten nur aus "Header" und "Footer" bestehen und der tatsächtliche Text in Textdateien steht, die via SSI beim Aufruf eingebunden werden).
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick-
Hallo Patrick,
Wie verhält es sich eigentlich mit Server Side Includes? Wenn ich eine Textdatei via <!--#include virtual ........> einbinden lasse, welche dann den mailto-Link enthält, wird es ja im Browser dargestellt, aber wie kommen Bots damit klar? Das entsprechende (.shtml)-Dokument auf dem Server hat jedenfalls nur die include-Anweisung.
die vorstellung, ein spinnenbeiniges wesen würde von server zu server krabbeln, um mailadressen und informationen zu finden, ist sicher irreführend.
deshalb halte ich auch die begriffe bot und spider für verfehlt.
was du serverseitig machst, interessiert den bot/spider nicht die bohne.
der "sieht" deine seiten genauso, wie jeder andere besucher, nämlich von der clientseite aus.
diese programme machen auch nichts anderes, als requests für dokumente zu verschicken, genau wie ein browser. sie bewegen sich dabei nicht durchs web, sondern hocken brav zuhause auf dem server ihres anbieters und lassen sich von anderen servern mit dokumenten füttern, die jeder user auch selbst anfordern könnte.deshalb kannst du deine mailadresse serverseitig einbinden, wie du willst, auf clientseite hat das keine auswirkungen. (es sei denn, du lieferst an solche clients - so du sie identifizieren kannst - andere seiten aus, als an die bekannten user-agenten.
freundl. Grüße aus Berlin, Raik
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also ich finds am sinnvollsten,
ein Mail Formular zu verwenden und wenn dies nicht gehen sollte noch eine Adresse der Domain anzugeben. also ute@meindomain.de
und die mails die da hinkommen, kommen in einen anderen Mail Ordner, so dass es egal ist ob sich darin Spam befindet.
Die Formular Mails kommen gleich in mein Posteingangs Ordner.. -
hi,
macht es Sinn, meine E-Mail-Adresse auf meiener Homepage nach ISO 10646 zu notieren, also z.B. so:
info@felten-d.de
Nein.
Als Bild möchte ich meine Adresse nicht einbinden, da die Schriftgröße variabel bleiben soll, und der IE ja die Bilder nicht mit vergrößert.
Naiv. Wie Cheatah schon sinngemäß sagte: Bots können all das auch was ein Besucher kann.
Aber da es nunmal so ist, dass diese Sch* Impressum-Pflicht zur Verbreitung von SPAM beiträgt, eine traurige Geschichte, wahrlich: Das ist ungefähr so als
würde jemand, der zur LoveParade geht, dazu angehalten mit entblößtem Unterleib dort zu erscheinen.
Bitte nicht falsch verstehen: Niemand ist gezwungen zur LoveParade zu gehen.
hier mein Tipp:
besorge Dir eine kostenlose eMailAddr die du ins Impressum schreibst. Für die Kontaktaufnahme jedoch biete ein WebFormular an.Viele Grüße, Erwin
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SELFforum - Das Tor zur Welt!
Theoretiker: Wie kommt das Kupfer in die Leitung?
Praktiker: Wie kommt der Strom in die Leitung?-
Hello,
Aber da es nunmal so ist, dass diese Sch* Impressum-Pflicht zur Verbreitung von SPAM beiträgt, eine traurige Geschichte, wahrlich: Das ist ungefähr so als
Das bringt mich auf eine Frage:
Ist es eigentlich zulässig, die eMail-Adresse der zuständigen Behörde gleich unter der eigenen im Impressum anzuzeigen, frei nach dem Motto: "Die Impresumspflicht bassiert auf dem Gesetz der ... "Mal sehen, wie schlau die Bots sind, und ob die zuständigen Stellen das Gesetz dann etwas effektiver gestalten würden, wenn Ihr Mailserver ständig tillen würde - rein hypothetisch natürlich ;-)
Grüße
Tom
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Hallo,
Ich mache es immer so:
<script ...>
document.write("<p>vorn"+"ame.n"+achna"+"me@domän"+"d.de</p>");
</script>
<noscript>
<p>vorname Punkt nachname Klammeraffe de</p>
</noscript>Ob das klappt weiß ich nicht, aber bisher bekomme ich noch nix. Der Einsatz von Variablen, vielleicht auch sogar Berechnungen macht das Problem noch komplexer.
Heiner-
Hallo,
<script ...>
document.write("<p>vorn"+"ame.n"+achna"+"me@domän"+"d.de</p>");
</script>
<noscript>
<p>vorname Punkt nachname Klammeraffe de</p>
</noscript>Ob das klappt weiß ich nicht, aber bisher bekomme ich noch nix.
Es gibt bereits Tools, die JavaScript verstehen. Zum Beispiel
http://httpunit.sourceforge.net/.Hier gibt es mehr Infos zum JavaScript-Support:
http://httpunit.sourceforge.net/doc/javascript-support.htmlFrüher oder später wird also vielleicht auch JavaScript-Code von den
Bots verstanden und ausgewertet werden...Gruß
Slyh
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