imase: Problem mit Firefox

Hallo Leute,

ich habe ein Problem mit Firefox. Ich bastle gerade an einer Webseite. Ich habe das Problem, das der Firefox so ziemlich alles, was ich da drauf habe (überwiegend jpeg, Links auch) in allen Frames nicht anzeigt. Der IE dagegen zeigt alles ohne Probleme an. Ich denke es ist ein generelles Problem, der kleine aber feine Unterschied zwischen IE und Firefox/Mozilla.

Ich bin sehr dankbar für jede Hilfe!

Hier mal so der Ausschnitt aus dem Quelltext des linken Frames, wo eigentlich 7-8 Buttons (jpeg) sein sollten:

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html>
<head>
<title>links</title>
<meta name="author" content="imase">
</head>
<body text="#666666" bgcolor="#FFFFFF" link="#666666" alink="#666666" vlink="#666666">

<div align="left"><img src="Images\Banner\tastatur.jpg" alt="Gerzel, ihr kompetenter Partner!" border="0">
<br>
<br>
<br>
<br>
<div align="left">
<table>

<tbody>
<tr>
 <td><a href="audio.html" target="unten"><img src="Images\Buttons\Audio3.jpg" alt="" border=""></a></td>

</tr>
<tr>
<td><a href="auto.html" target="unten"><img src="Images\Buttons\Auto3.jpg" alt="" border=""></a></td>

</tr>
<tr>
<td><a href="computer.html" target="unten"><img src="Images\Buttons\Computer3.jpg" alt="" border=""></a></td>
</tr>
<tr>
<td><a href="fernseher.html" target="unten"><img src="Images\Buttons\TV3.jpg" alt="" border=""></a></td>
</tr>
<tr>

<td><a href="kameras.html" target="unten"><img src="Images\Buttons\Kameras3.jpg" alt="" border=""></a></td>
</tr>
</tbody>
</table>

<br>
<br>
<br>
<br>
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<table>
<tbody>
<tr>
<td><td><a href="AGB.html" target="unten"><img src="Images\Buttons\AGB.jpg" alt="" border=""></a></td>                                 </td>
</tr>

<tr>
<td><td><a href="impressum.html" target="unten"><img src="Images\Buttons\Impressum3.jpg" alt="" border=""></a></td>                                 </td>
</tr>
<tr>
<td><td><a href="impressum.html" target="unten"><img src="Images\Buttons\Kontakt.jpg" alt="" border=""></a></td>                                 </td>
</tr>
<tr>
<td><td><a href="impressum.html" target="unten"><img src="Images\Buttons\Versandkosten.jpg" alt="" border=""></a></td>                                 </td>
</tr>

</tbody>
</table>
</div>

</body>
</html>

  1. Du musst in allen Pfadangaben die Backslashes "" durch einfache Slashes "/" ersetzen. Achte auch darauf, dass die Groß- und Kleinschreibung der Datei-/Ordner-Namen richtig ist.

    Beste Grüße,

    Colin Finck

    --
    Homepage: http://www.ColinFinck.de
    Programme, PE Builder-Stuff (Plugins und Linkliste), Add-Ins und Sonstiges
    1. Alles klar! Vielen Dank!!

      Ich denke ich werde dieses Forum öfter mal besuchen :-)

      mfg

      imase

      1. Hello out there!

        Ich denke ich werde dieses Forum öfter mal besuchen :-)

        Gute Idee, dann lernst du, mit HTML sinnvoll auszuzeichnen.

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        <br>  
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        ist wahrhaftig „brbrbrbrbr“.

        Zum Erzeugen von Abständen dient – wie für alles, was mit Darstellung zu tun hat – http://de.selfhtml.org/css/@title=CSS: http://de.selfhtml.org/css/eigenschaften/randabstand.htm@title=Außenabstand, http://de.selfhtml.org/css/eigenschaften/innenabstand.htm@title=Innenabstand.

        Am Ende musst du nicht mal mehr Tabellen zum Layouten missbrauchen.

        See ya up the road,
        Gunnar

        --
        “Remember, in the end, nobody wins unless everybody wins.” (Bruce Springsteen)
        1. Sorry für mein schlechtes HTML, lol!

          Ich kann nichts dafür, ich habs bei meinem Lehrer an der Realschule am Oberen Schloss gelernt. Anscheinend konnte er es auch nicht besser ;-) !

          MFG imase

          http://www.imase-online.de.ms

          1. Hi,

            Ich kann nichts dafür, ich habs bei meinem Lehrer an der Realschule am Oberen Schloss gelernt. Anscheinend konnte er es auch nicht besser ;-) !

            er ging vermutlich davon aus, HTML habe irgend etwas mit Darstellung zu tun, was der wohl gröbste Schnitzer überhaupt ist. Nun ja, nach dem Einsatz von Frames natürlich und Primärtests im IE.

            Cheatah

            --
            X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:° br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
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            X-Will-Answer-Email: No
            X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
            1. AHA!

              Das musst du mir erklären!

              MFG

              imase

              1. Hi,

                Das musst du mir erklären!

                gerne, wenn Du mir sagst, was "das" ist.

                Cheatah

                --
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            2. Abend,

              er ging vermutlich davon aus, HTML habe irgend etwas mit Darstellung zu tun, was der wohl gröbste Schnitzer überhaupt ist.

              Du meinst, mit HTML zeichnet man ein Dokument aus indem man bspw. Überschriften und Absätze kennzeichnet? Und Tabellen und Auflistungen und Webverweise setzt und DIVs und so?

              Mit Darstellung hat das aber nichts zu tun, das geschieht dann mit CSS?

              Schönen Abend noch,
              Killi

              1. Hi,

                Du meinst, mit HTML zeichnet man ein Dokument aus indem man bspw. Überschriften und Absätze kennzeichnet? Und Tabellen und Auflistungen und Webverweise setzt und DIVs und so?

                Mit Darstellung hat das aber nichts zu tun, das geschieht dann mit CSS?

                exakt.

                Cheatah

                --
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                1. Hi,

                  Du meinst, mit HTML zeichnet man ein Dokument aus indem man bspw. Überschriften und Absätze kennzeichnet? Und Tabellen und Auflistungen und Webverweise setzt und DIVs und so?

                  Mit Darstellung hat das aber nichts zu tun, das geschieht dann mit CSS?

                  exakt.

                  dieses Auszeichnen der Daten mit HTML, was ist das eigentlich genau? (Ich würde das ja ganz ketzerisch als Darstellung bezeichnen, die Anpassung ans Ausgabegerät bzw. an den Kontext kann dann von mir aus mit einem CSS erfolgen, von mir aus in der Blindensprache oder mit "vorgesungen.css".)

                  Killi

                  1. Hello out there!

                    dieses Auszeichnen der Daten mit HTML, was ist das eigentlich genau?

                    Logische Auszeichnung der Dokumentstruktur: welche Funktion der ausgezeichnete Textabschnitt in der Struktur des Dokuments spielt.

                    <h1>foo</h1>  
                    <h2>bar</h2>
                    

                    'foo' stellt also eine Hauptüberschrift dar, 'bar' eine untergeordnete Überschrift.

                    <p>foo <em>bar</em> <strong>baz</strong></p>

                    Ein Textabsatz. Innerhalb des Fließtextes ist 'foo' nicht besonders ausgezeichnet, 'bar' hervorgehoben und 'baz' stark hervorgehoben.

                    <p><q cite="foo">bar</q> <a href="baz">quz</a></p>

                    Noch ein Testabsatz. 'bar' ist als Zitat ausgezeichnet, dessen Quelle 'foo' ist. 'quz' ist ein Anker, der als Link zur Ressource 'baz' fungiert.

                    Ich würde das ja ganz ketzerisch als Darstellung bezeichnen

                    Nein, in den obigen Beispielen ist nirgens gesagt, WIE das logisch Ausgezeichente dargestellt wird. Das wird mit CSS angegeben.

                    Dass in Browsern auch ohne Angaben durch den Webautor Überschriften groß und fett dargestellt werden, Hervorgehobenes kursiv und stark Hervorgehobenes fett, Links blau und unterstrichen, das liegt allein daran, dass Browser auch ohne solche Angaben schon Stylesheet-Regeln befolgen: ihre internen nämlich.

                    Wie ein Browser das ohne internes Stylesheet darstellen würde, kannst du sehen, wenn du ihm das nicht als HTML, sondern als XML vorsetzt.

                    Nochmal zurück zu

                    Ich würde das ja ganz ketzerisch als Darstellung bezeichnen

                    Wahrscheinlich meinst du HTML-Elemente und -Attribute, die es in den Transitional-Varianten noch gibt und die Angaben zur Darstellung machen. Das sind Artefakte der Entwicklungsgeschichte: Die Browserhersteller überboten sich eine Zeitlang damit, die Darstellungsmöglichkeiten ihres Produktes zu erweitern und immer neue Features zu HTML hinzuzufügen.

                    Durch die Entwicklung von CSS ist all dies überflüssig geworden und inzwischen missbilligt. Mit HTML Strict wird nur noch die logische Struktur ausgezeichnet. Die Angaben zur Darstellung stehen davon völlig getrennt im Stylesheet.

                    See ya up the road,
                    Gunnar

                    --
                    “Remember, in the end, nobody wins unless everybody wins.” (Bruce Springsteen)
                    1. Hi,

                      Ich würde das ja ganz ketzerisch als Darstellung bezeichnen

                      Nein, in den obigen Beispielen ist nirgens gesagt, WIE das logisch Ausgezeichente dargestellt wird. Das wird mit CSS angegeben.

                      ich hatte schon weiter oben Ashura zugestimmt, dass HTML anscheinend aus mindestens zwei Tag-Gruppen besteht. Einige Tags haben "Darstellungscharakter" (<h1>,<p>,<strong>...), andere "Hypertext-Charakter" (<a>,<meta>...)

                      Killi

                      1. Hi,

                        ich hatte schon weiter oben Ashura zugestimmt, dass HTML anscheinend aus mindestens zwei Tag-Gruppen besteht. Einige Tags haben "Darstellungscharakter" (<h1>,<p>,<strong>...), andere "Hypertext-Charakter" (<a>,<meta>...)

                        einige Elemente (nicht Tags) haben in vielen graphischen Browsern eine ähnliche Standard-Darstellung. Das ist alles. Einen Darstellungs-_Charakter_ haben sie nicht die Bohne.

                        Cheatah

                        --
                        X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:° br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
                        X-Self-Code-Url: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
                        X-Will-Answer-Email: No
                        X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
                      2. Hello out there!

                        Einige Tags haben "Darstellungscharakter" (<h1>,<p>,<strong>...),

                        Nö, da ist kein "Darstellungscharakter".

                        <h2>foo</h2>  
                        <p>Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua.</p>  
                        <h2>bar</h2>  
                        <p>At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet.</p>
                        

                        könnte so gerendert werden:

                        [latex]FOO[/latex]

                        Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua.

                        [latex]BAR[/latex]

                        At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet.

                        oder auch so:

                        foo. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua.
                        bar. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet.

                        Selbst bei 'strong' wird nur gesagt, DASS etwas stark hervorgehoben wird; aber in keinster Weise, WIE die Hervorhebung dargestellt werden soll. (siehe auch mein anders Posting)

                        Die Angabe des Wie – die Darstellung – ist dann Sache von CSS, nicht von HTML.

                        See ya up the road,
                        Gunnar

                        --
                        “Remember, in the end, nobody wins unless everybody wins.” (Bruce Springsteen)
                  2. netter thread... hab's höchst amüsiert gelesen, kann mich aber jetzt nicht mehr zurückhalten:

                    dieses Auszeichnen der Daten mit HTML, was ist das eigentlich genau?

                    Stell dir doch mal eine Zeitung vor, bei der der Redaktor dem Schriftsetzer (nun gut heute Satzprogramm) einen Text übergibt, ohne dem Mann mitzuteilen was nun Titel, Untertitel und Artikeltext ist... Das wird ein harter Job für den Schriftsetzer, wenn er gut ist wird er's packen, wenn nicht: Pech für die Leser! Deshalb wird der Redaktor den Text strukturieren. (-> html), so kann der Schriftsetzer und der Schriftsetzer kann dann einfach die richtigen Formate anwenden (->CSS)!
                    gruss
                    egga

                    1. Hi,

                      Deshalb wird der Redaktor den Text strukturieren. (-> html), so kann der Schriftsetzer und der Schriftsetzer kann dann einfach die richtigen Formate anwenden (->CSS)!

                      es wurde hier zu einem grossen Teil über das Wesen von HTML diskutiert. Offensichtlich ist HTML eine Meta-Angabe zu einem Text. Was mehr kann man noch richtigerweise aussagen?

                      Keine Ahnung.

                      Na, vielleicht doch, Tags wie <font> oder <b> sind nun "deprecated" und der Job der Endausgabe sollte mit CSS erledigt werden. So hat man dann eine "saubere" Trennung HTML und CSS. Aber ist diese Trennung wirklich sauber? Und - falls ja - wie kann diese Trennung sprachlich korrekt formuliert werden.

                      Weiter oben schreibt Gunnar zur Verwendung des Tags <h1> sinngemäss: Die Bedeutung des Tags ist eine rein strukturelle, keine inhaltliche.

                      Da fragt man sich, warum die Kennzeichnung eines Textblocks als Überschrift nicht auch die Bedeutung (die Bedeutung für den Menschen, also dessen Informationsgehalt) des Textblocks ändert.

                      Mojo - 1

                      1. Na, vielleicht doch, Tags wie <font> oder <b> sind nun "deprecated" und der Job der Endausgabe sollte mit CSS erledigt werden. So hat man dann eine "saubere" Trennung HTML und CSS. Aber ist diese Trennung wirklich sauber? Und - falls ja - wie kann diese Trennung sprachlich korrekt formuliert werden.

                        Wenn ein HTML keinerlei Information über das aussehen des Elements enthält ist es "sauber".

                        Weiter oben schreibt Gunnar zur Verwendung des Tags <h1> sinngemäss: Die Bedeutung des Tags ist eine rein strukturelle, keine inhaltliche.

                        Da gibt es, wie du sicher gemerkt hast unterschiedliche Meinungen.

                        Da fragt man sich, warum die Kennzeichnung eines Textblocks als Überschrift nicht auch die Bedeutung (die Bedeutung für den Menschen, also dessen Informationsgehalt) des Textblocks ändert.

                        Eben, es ändert die Bedeutung wie z.b. auch <strong> oder <em>, der Text innerhalb hat eine besondere Bedeutung.
                        Letztlich geht es aber darum, was "Bedeutung" in dem Kontext heißt. Der Text hat sicher keine andere Aussage als vorher, er erlangt aber einen anderen Stellenwert der ihn vom anderen Texten abhebt, der sich durch die Auszeichnung ausdrückt und je nach Medium, das das HTML ausdrücken soll wird es unterschiedliche Möglichkeiten geben dies umzusetzen (z.b. kannst du beim vorlesen des Textes evtl. etwas deutlicher sprechen eine Pause einlegen oder sowas)

                        Struppi.

                        1. Hi,

                          Da fragt man sich, warum die Kennzeichnung eines Textblocks als Überschrift nicht auch die Bedeutung (die Bedeutung für den Menschen, also dessen Informationsgehalt) des Textblocks ändert.

                          Eben, es ändert die Bedeutung wie z.b. auch <strong> oder <em>, der Text innerhalb hat eine besondere Bedeutung.
                          Letztlich geht es aber darum, was "Bedeutung" in dem Kontext heißt. Der Text hat sicher keine andere Aussage als vorher, er erlangt aber einen anderen Stellenwert der ihn vom anderen Texten abhebt, der sich durch die Auszeichnung ausdrückt und je nach Medium, das das HTML ausdrücken soll wird es unterschiedliche Möglichkeiten geben dies umzusetzen (z.b. kannst du beim vorlesen des Textes evtl. etwas deutlicher sprechen eine Pause einlegen oder sowas)

                          was hält Ihr von folgender Theorie?
                          Zwischen darzustellendem Text und tatsächlicher Ausgabe ("Endausgabe") besteht eine "n:m"-Beziehung? Die Zuordnungstabelle ("Zwischentabelle") für diese Beziehung ist CSS.

                          Total bekloppt?!    :-)

                          MFG
                          Hans X

                      2. Hello out there!

                        Da fragt man sich, warum die Kennzeichnung eines Textblocks als Überschrift nicht auch die Bedeutung (die Bedeutung für den Menschen, also dessen Informationsgehalt) des Textblocks ändert.

                        Es geht darum, was wirklich ausgezeichnet ist; nicht darum, was ein Mensch da hineininterpretiert.

                        See ya up the road,
                        Gunnar

                        --
                        “Remember, in the end, nobody wins unless everybody wins.” (Bruce Springsteen)
            3. »

              er ging vermutlich davon aus, HTML habe irgend etwas mit Darstellung zu tun, was der wohl gröbste Schnitzer überhaupt ist. Nun ja, nach dem Einsatz von Frames natürlich und Primärtests im IE.

              Cheatah

              Das oben, ist denn HTML nichts um etwas Darzustellen? Also ich habe gehört, dass HTML keine "echte" Programmier

              1. Hallo imase.

                Das oben, ist denn HTML nichts um etwas Darzustellen?

                Nein, sondern einzig und allein um zu *strukturieren* und damit Inhalt in einer passenden Form abzuspeichern.

                Also ich habe gehört, dass HTML keine "echte" Programmier

                …sprache ist? Richtig, HTML hat nichts im geringsten mit Programmierung zu tun, da es wie gesagt eine reine Struktursprache ist.

                Einen schönen Dienstag noch.

                Gruß, Ashura

                --
                sh:( fo:} ch:? rl:( br: n4:~ ie:{ mo:| va:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[ js:|
                mathbr:del.icio.us/ mathbr:w00t/
            4. Hello out there!

              er ging vermutlich davon aus, HTML habe irgend etwas mit Darstellung zu tun, was der wohl gröbste Schnitzer überhaupt ist. Nun ja, nach dem Einsatz von Frames natürlich und Primärtests im IE.

              Was alles nach dem dem Irrglauben kommt, Webdesign sei Printdesign fürs Web.

              See ya up the road,
              Gunnar

              --
              “Remember, in the end, nobody wins unless everybody wins.” (Bruce Springsteen)
              1. Hi,

                er ging vermutlich davon aus, HTML habe irgend etwas mit Darstellung zu tun, was der wohl gröbste Schnitzer überhaupt ist. Nun ja, nach dem Einsatz von Frames natürlich und Primärtests im IE.

                Was alles nach dem dem Irrglauben kommt, Webdesign sei Printdesign fürs Web.

                aber was ist denn Auszeichnung? Auszeichnung ist eine Metadatenangabe für, ja wofür? Für Zwecke der späteren Darstellung, würde ich mal annehmen wollen. Einen anderen Zweck sehe ich nicht.

                Womit ich allerdings nicht die Trennung HTML/CSS in ihrer Sinnhaftigkeit in Frage stellen möchte.

                Killi

                1. Hallo Killi.

                  aber was ist denn Auszeichnung?

                  Ein strukturelles „in die Form gießen“ der Inhalte.

                  Auszeichnung ist eine Metadatenangabe für, ja wofür?

                  Metadaten sind ein Teilbereich von HTML und kann für diverse Zwecke, wie z. B. Erfassung der Inhalte per Schlüsselworte, Autor, Inhalt, Zweck, Kategorie und dergleichen dienen.

                  Für Zwecke der späteren Darstellung, würde ich mal annehmen wollen. Einen anderen Zweck sehe ich nicht.

                  Dann solltest du dich in der Tat noch einmal mit dem Sinn von HTML befassen.

                  Womit ich allerdings nicht die Trennung HTML/CSS in ihrer Sinnhaftigkeit in Frage stellen möchte.

                  Wenn du dies nicht tust, implizierst du, dass dir bewusst ist, *warum* man beide überhaupt voneinander trennt. Also musst du wissen, zu was HTML eigentlich dient.

                  Einen schönen Dienstag noch.

                  Gruß, Ashura

                  --
                  sh:( fo:} ch:? rl:( br: n4:~ ie:{ mo:| va:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[ js:|
                  mathbr:del.icio.us/ mathbr:w00t/
                  1. Hi,

                    Auszeichnung ist eine Metadatenangabe für, ja wofür?

                    Metadaten sind ein Teilbereich von HTML und kann für diverse Zwecke, wie z. B. Erfassung der Inhalte per Schlüsselworte, Autor, Inhalt, Zweck, Kategorie und dergleichen dienen.

                    na gut. Verweise innerhalb eines Dokuments, richtig, das überzeugt mich. Oder von mir aus auch die genannten Meta-Angaben.

                    Womit ich allerdings nicht die Trennung HTML/CSS in ihrer Sinnhaftigkeit in Frage stellen möchte.

                    Wenn du dies nicht tust, implizierst du, dass dir bewusst ist, *warum* man beide überhaupt voneinander trennt. Also musst du wissen, zu was HTML eigentlich dient.

                    Ich habe ja diesen Abend mit der Theorie gearbeitet, dass HTML der Darstellungsvorbereitung dient, während CSS das Ausgabegerät steuert. Alleine deshalb wäre die Trennung HTML/CSS bereits sinnvoll.

                    Irgendwie gefällt mir das Wort Auszeichnung allerdings immer noch nicht in diesem Zusammenhang. Bestimmte Tags dienen der Darstellungsvorbereitung, bestimmte Tags nicht, OK.

                    Killi

                    1. Hello out there!

                      Bestimmte Tags dienen der Darstellungsvorbereitung, bestimmte Tags nicht, OK.

                      Nein. Nichts dient der Darstellungsvorbereitung, alles dient der logischen Auszeichnung.

                      Natürlich ist es durchaus sinnvoll, unterschiedlich Ausgezeichnetes auch unterschiedlich darzustellen, z.B. Links blau zu färben und zu unterstreichen.

                      Als Hervorzuhebendes Ausgezeichnetes könnte man unterstrichen darstellen; das könnte dann aber leicht mit Links verwechslet werden. Man könnte es auch farbig darstellen; wobei wieder dasselbe Problem der Verwechslungsgefahr auftritt. Schließlich könnte man es fett darstellen, dann wäre aber kaum noch Steigerung bei stark Hervogehobenem möglich. Also bietet sich an, Hervorhebungen kursiv darzustellen.

                      Deshalb haben Browser ein internes Stylesheet, damit solche sinnvollen unterschidlichen Darstellungen von unterschiedlich Ausgezeichnetem schon ohne weitere Angaben eines Webautos erfolgen.

                      Wegen Erwartungkonformität haben verschiedene Browser sogar recht ähnliche interne Stylesheets.

                      See ya up the road,
                      Gunnar

                      --
                      “Remember, in the end, nobody wins unless everybody wins.” (Bruce Springsteen)
                      1. Hi,

                        Bestimmte Tags dienen der Darstellungsvorbereitung, bestimmte Tags nicht, OK.

                        Nein. Nichts dient der Darstellungsvorbereitung, alles dient der logischen Auszeichnung.

                        nun kann ja die "logische Auszeichnung" kein Selbstzweck sein. Welchen Sinn hat also bspw. das <h1>?

                        Killi

                        1. Hi,

                          nun kann ja die "logische Auszeichnung" kein Selbstzweck sein.

                          selbstverständlich kann es das. Wieso sollte es das nicht können?

                          Welchen Sinn hat also bspw. das <h1>?

                          Die Vermittlung der Information, dass es sich um eine Hauptüberschrift handelt. Welchen sonst?

                          Cheatah

                          --
                          X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:° br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
                          X-Self-Code-Url: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
                          X-Will-Answer-Email: No
                          X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
                          1. Hi,

                            Welchen Sinn hat also bspw. das <h1>?

                            Die Vermittlung der Information, dass es sich um eine Hauptüberschrift handelt. Welchen sonst?

                            eben nicht, denn eine Überschrift müsste ja über etwas stehen. Aber ich hatte mich schon weiter oben von der Vordarstellungstheorie ein wenig gelöst.

                            Killi

                            1. Hallo Killi.

                              eben nicht, denn eine Überschrift müsste ja über etwas stehen.

                              Tut sie doch auch normalerweise. Sie leitet üblicherweise einen Inhaltsbereich ein bzw. befindet sich in einem, je nach Hierarchieebene.

                              Einen schönen Dienstag noch.

                              Gruß, Ashura

                              --
                              sh:( fo:} ch:? rl:( br: n4:~ ie:{ mo:| va:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[ js:|
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                              1. Hi,

                                eben nicht, denn eine Überschrift müsste ja über etwas stehen.

                                Tut sie doch auch normalerweise. Sie leitet üblicherweise einen Inhaltsbereich ein bzw. befindet sich in einem, je nach Hierarchieebene.

                                es geht wohl darum, dass - wie Gunnar weiter oben ausführt - eine Auszeichnung per Tag eine Bedeutung hat, aber eine rein strukturelle und keine inhaltliche. Daran kann man sich die Zähne ausbeissen. Denn wenn ein Textblock bspw. als Überschrift gekennzeichnet, dann hat genau das eine strukturelle [b]und[/b] inhaltliche Bedeutung. Üblicherweise.   ;-)

                                Mojo - 1

                                1. Hello out there!

                                  Denn wenn ein Textblock bspw. als Überschrift gekennzeichnet, dann hat genau das eine strukturelle [b]und[/b] inhaltliche Bedeutung.

                                  Nö. Inhaltliche Bedeutung meint nicht, DASS der Textabschnitt _irgendeine_ Bedeutung hat, sondern WAS FÜR EINE Bedeutung er hat. Ob es sich bei dem Textabschnitt bspw. um ein Datum handelt oder um eine Person.

                                  <h1>2006-01-27: 250. Geburtstag von W.A. Mozart</h1>

                                  Das Markup sagt rein nichts über die _inhaltliche_ Bedeutung der Überschrift.

                                  Dafür ist HTML auch nicht gemacht. Eventuell könnte man semantische Information in Klassennamen unterbringen:

                                  <h1><span class="Date">2006-01-27</span>: 250. Geburtstag von <span class="Person">Wolfgang Amadeus Mozart</span></h1>

                                  XHTML 2 könnte da eine Einbindung von RDF/A vorsehen [RDF/A Primer]:

                                  <h1>  
                                    <span property="dc:date" type="xsd:date">2006-01-27</span>:  
                                    250. Geburtstag von  
                                    <span id="mozart" about="#mozart">  
                                      <link rev="foaf:Person" href=""/>  
                                      <span property="foaf:firstname">Wolfgang</span>  
                                      <span property="foaf:givenname">Amadeus</span>  
                                      <span property="foaf:surname">Mozart</span>  
                                    </span>  
                                  </h1>
                                  

                                  (Das Markup sagt aber immer noch nichts über den Zusammenhang des Datums mit der Person.)

                                  See ya up the road,
                                  Gunnar

                                  --
                                  “Remember, in the end, nobody wins unless everybody wins.” (Bruce Springsteen)
                2. Hi,

                  aber was ist denn Auszeichnung? Auszeichnung ist eine Metadatenangabe für, ja wofür? Für Zwecke der späteren Darstellung, würde ich mal annehmen wollen.

                  nein, für die Erfassung einer Bedeutung der Inhalte.

                  Einen anderen Zweck sehe ich nicht.

                  Dann darf ich Dir mal eine völlig neue Welt eröffnen! Um nur einen klitzekleinen Einblick zu gewähren: Es gibt Suchmaschinen, beispielsweise Google. Die werten ebenfalls HTML aus, stellen es aber nicht dar. Das ist nur eine von unendlich vielen Anwendungsmöglichkeiten. Auch wenn es Dich erschreckt: Das Universum besteht nicht nur aus graphischen Browsern.

                  Cheatah

                  --
                  X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:° br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
                  X-Self-Code-Url: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
                  X-Will-Answer-Email: No
                  X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
                  1. Hi,

                    aber was ist denn Auszeichnung? Auszeichnung ist eine Metadatenangabe für, ja wofür? Für Zwecke der späteren Darstellung, würde ich mal annehmen wollen.

                    nein, für die Erfassung einer Bedeutung der Inhalte.

                    na gut, ich gebe mich geschlagen. Für mich war bspw. ein <p> - so wie der If-Block ein verkapptes Goto darstellt - ein verkapptes <br> (und <h?> ein verkapptes <p>), aber klar, man kann ja Textteile zusammenfassen, diese mit Attributen versehen und bei der Ausgabe eben nicht auf diese Unterteilung reagieren (und ausschliesslich die Attributwerte für irgendwas nutzen, aber eben nicht für die Ausgabe).

                    Das Wort Auszeichnung gefällt mir dennoch nicht. markup noch weniger. Hypertext erst recht nicht.

                    Killi

                    1. hi,

                      so wie der If-Block ein verkapptes Goto darstellt

                      Bitte was?

                      gruß,
                      wahsaga

                      --
                      /voodoo.css:
                      #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; }
                      1. Hi,

                        so wie der If-Block ein verkapptes Goto darstellt

                        Bitte was?

                        was ist denn da bitte unklar?

                        Gruß
                        Mojo - 1

                        1. hi,

                          so wie der If-Block ein verkapptes Goto darstellt

                          Bitte was?

                          was ist denn da bitte unklar?

                          Daran ist mir unklar, wieso If angeblich ein "verkapptes Goto" darstellen soll.

                          gruß,
                          wahsaga

                          --
                          /voodoo.css:
                          #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; }
                          1. Hi,

                            so wie der If-Block ein verkapptes Goto darstellt

                            Bitte was?

                            was ist denn da bitte unklar?

                            Daran ist mir unklar, wieso If angeblich ein "verkapptes Goto" darstellen soll.

                            vermutlich war sowas wie break ist in einer while-Schleife ein verkapptes goto oder exit in einer Prozedur gemeint.

                            Im If-Block wird ja in der Tat nur eine Ausführungsebene nach oben oder nach unten gesprungen, richtig.

                            Was hätst Du von:
                            Sprungziel = 100
                            GoTo Sprungziel
                            100:
                            Machwas()
                            GoTo 300
                            200:
                            Machwasanderes()
                            300:
                            undsoweiter()

                            verglichen mit:
                            Sprungziel = 100;
                            if (Sprungziel == 100)
                             {
                             Machwas();
                             }
                            else if (Sprungziel == 200)
                             {
                             Machwasanderes();
                             }
                            else
                             {
                             }
                            undsoweiter();

                            Wo ist der Unterschied?   ;-)

                            MFG
                            Mojo - 1

                          2. Hello out there!

                            Daran ist mir unklar, wieso If angeblich ein "verkapptes Goto" darstellen soll.

                            Im Machinencode wird das dann sicher mit Sprungbefehlen realisiert.

                            (Es ist ganz sicher kein guter Stil, auch in höheren Programmiersprachen Marken zu setzen und Sprungbefehle zu verwenden.)

                            See ya up the road,
                            Gunnar

                            --
                            “Remember, in the end, nobody wins unless everybody wins.” (Bruce Springsteen)
                  2. Hello out there!

                    aber was ist denn Auszeichnung? Auszeichnung ist eine Metadatenangabe für, ja wofür? Für Zwecke der späteren Darstellung, würde ich mal annehmen wollen.

                    nein, für die Erfassung einer Bedeutung der Inhalte.

                    Du sprichst gerade nicht von HTML? Nein, das kannst du nicht tun.

                    <h1>foo</h1>

                    sagt rein gar nichts über die Bedeutung von 'foo' (des Inhalts) aus, sondern lediglich, dass es eine Überschrift ist.

                    Bedeutung für die Struktur – ACK.
                    Bedeutung der Inhalte – NAK.

                    See ya up the road,
                    Gunnar

                    --
                    “Remember, in the end, nobody wins unless everybody wins.” (Bruce Springsteen)