Nehmen wir an, ich lade eine sehr lange Seite (z.B. die Forumshauptseite) einmal im IE6, ein anderes Mal im FF2. Nehmen wir an, das Laden der reinen HTML-Ressource brauche aufgrund der Datenmenge und der verfügbaren Bandbreite 5 Sekunden. In diesem 5 Sekunden zeigt mir der IE nach und nach schon den bereits übertragenen Teil der Seite an, er reagiert sogar schon darauf, wenn ich im bereits angezeigten Teil einen Link anklicke. Der Firefox dagegen stellt sich in diesen 5 Sekunden quasi tot, ich kann nicht einmal scrollen, geschweige denn zu einem anderen Tab wechseln. Erst wenn wenigstens die HTML-Ressource komplett geladen ist, reagiert der FF wieder. Und das nervt.

Ich hab das eben mal ausprobiert und ich kann nur einen minimalen Unterschied feststellen. Das ist ja was ich meine, es gibt persönliche Eindrücke und es gibt Messungen.
Auf den Benchmarkseiten die ich verlinkt hatte, sind auch welche dabei, die die Dauer beim laden eines Dokumentes gemessen haben und diese Zahlen sind nicht signifigant unterschiedlich, d.h. deine Beobachtung kann diverse Ursachen haben, ist aber keine allgemein gültige Aussage.

Doch, er hätte es eigentlich nötig, denn das Tab-Konzept ist keine Alternative zum Öffnen mehrerer unabhängiger Fenster - solange ich mehrere geladene Dokumente nicht, wie im Opera, nebeneinander oder teilweise überlappend darstellen kann. Gleichzeitig geöffnete Seiten halte ich für zweckfrei, solange ich immer nur eine davon zu einer Zeit sehen kann.

Das ist dann das was Cybaer sagt, der eine benutzt den Browser so, der andere anders. Ich finde und fand das Tabkonzept im FF von Anfang großartig, ich habe eigentlich immer mindestens drei, wenn ich etwas suche sind es auch mal zehn Tabs gleichzeitig geöffnet und kann viel einfacher zwischen den Fenster wechseln, als mit mehreren Instanzen, da die Tabs schnell erreichbar sind - ich erinner mich noch mit gruseln an die Zeit, wo ich immer soviel Browserfenster gleichzeitig öffnen musste um vernünftig recherchieren zu können. Wer natürlich den Firefox so nutzt wie einen alten IE, der wird damit nicht glücklich, das kann ich durchaus nachvollziehen.

Struppi.

Hi,

es ist richtig toll mitzulesen, wie ihr aneinander vorbeiredet ...

Ja, finde ich auch. :-)

Der Firefox dagegen stellt sich in diesen 5 Sekunden quasi tot, ich kann nicht einmal scrollen, geschweige denn zu einem anderen Tab wechseln.

Interessant. War mir noch nicht aufgefallen. Ich nutzen den FF auch anders. Aber schönes Beispiel, wie unterschiedliches Nutzungsverhalten zu so unerschiedlichen Einschätzungen führt ...

... und verdeutlicht, daß die FF-Entwickler noch einiges zu tun haben. Jedenfalls geeh ich davon aus, daß sie sich nicht darauf verlassen wollen, den hohen Marktanteil nur wg. der Add-ons halten zu können ...

Gruß, Cybaer

Der IE wirkt für manche unter gewissen Umständen schneller, es ist aber so, dass er in diversen Tests nicht unbedingt schneller ist. Mehr habe ich nicht gesagt.

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Am Anfang war deinerseits von "Tests" noch nicht die Rede. Ebensowenig von  "gewissen Umständen".

Es war von Benchmarks die ich in letzter Zeit gesehen habe die Rede. Welche
Worte willst du mir jetzt wieder im Munde umdrehen?
Benchmarks = Test
die ich in letzter Zeit gesehen habe = gewisse Umstände, da ich nicht alle Tests kenne und es durchaus auch Benchmarks gab, die den IE vorne sehen.

Ich kann nicht erkennen wo du mir ein sachliches Argument genannt hast.

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Ich habe schlicht aus meiner praktischen Anwendung erzählt. Ich finde das  sachlich.

Tut mir leid, war wohl die falsche Formulierung, ich meinte du argumentierst Subjektiv.

Dise pauschale Aussage halte ich für falsch, sie mag im Einzelfall zutreffen.

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Sie ist nicht von mir, ich bewerte sie aber, aufgrund meiner eigenen  Erfahrung, auch nicht pauschal als "falsch".

Mit dir kann man einfach nicht diskutieren, du drehst dich im Kreis oder was soll diese Aussage sein? Sagst du jetzt die Aussage von Martin ist richtig und die Zahlen in den Benchmarks sind falsch?

Ich verstehe einfach nicht worauf du hinaus willst, es sieht so aus, als ob es dir einfach nur darum geht mir zu widersprechen. Oder vielleicht geht es dir um Haarspalterei.

Möchtest du das ganze vielleicht so formuliert haben: nicht alles was nicht 100% richtig ist, ist falsch, sondern es ist nicht 100% richtig?

Wenn du es so meinst, dann sind wir uns ja einig.

Und das ist für mich auch kein Argument zu sagen der IE ist schneller,

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Wie gesagt: das habe ich weder so pauschal behauptet, noch würde ich das tun.

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Aber: Wer ist der schnellste Mann der Welt? Gemeinhin wird hier nicht der schnellste Marathonläufer genannt, sondern der schnellste 100-Meter-Läufer. Und wenn die Zielmarke hier die fertig gerenderte Seite ist, dann kann stelle ich fest: Chrome ist der Schnellste, gefolgt vom Safari und IE. Und während sich der IE bereits im Ziel in der Nase bohrt, sitzt der FF noch im Startblock.*)

Soll ich dir was erzählen, ich hab letzte Woche mit meinem alten klapprigen Fiesta auf der Autobahn (sogar Berg hoch) einen Porsche überholt. D.h. ich stelle fest, mein Fiesta ist schneller als ein Porsche.

Ich kann mich nur wiederholen es gibt viele Benchmarks, die versuchen zu messen, welcher Browser in welcher Dispziplin schneller oder langsamer ist. Du möchtest mir hier seit Tagen erzählen, dass spielt im Einzelfall keine Rolle (womit du sicher recht hast, siehe mein Fiesta Beispiel), allerdings verstehe ich nicht worüber wir jetzt Diskutieren könnten, da du ja selber keine belegbaren Argumente bringst und die Zahlen die ich dir zeige für dich keine Rolle spielen.

Stattdessen versuchst du mir mit unsachlichen Phrasen (schwarz/weiss denken, wenn du lesen und verstehen würdest...), die wohl beleidigend sein sollen, einen reinzudrücken. Wenn es dir so wichtig ist recht zu haben, dass du auf Beleidigungen und unschachlichen Formulierungen ausweichen musst, anstatt irgendetwas zu sagen, womit man deine Aussage nachvollziehen könnte - also wenn du diskutieren würdest - dann würde das ganze vielleicht zu etwas führen.

So stehen deine Behauptungen gegen die Zahlen - die ich finde  - und dagegen kann kein Mensch argumentieren, bzw. nur wenn ich jetzt sagen würde, meine Erfahrung ist, dass der FF bei meinen Anwendungen schneller ist. Das kann ich aber nicht, da ich den IE zu selten nutze und ich mich daher nur auf die Meßergebnisse berufen kann.

da ich die Fenster ja eigentlich gar nicht brauche.

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Das meine ich mit Schwarz/Weiß denken. Es gibt, zumindest nicht bei mir

(sicher auch bei anderen) eben nicht "entweder oder", sondern "sowohl als auch".

Bei mir auch, hab ich das bestritten oder ist dir die Bedeutung des Wortes "eigentlich" nicht bekannt?

Du sagst mir: Der IE verhält sich dort schneller, wo FF es gar nicht nötig hätte

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Ich finde: er hat es nötig. Ich finde sogar: Er hat es *dringend* nötig.

Da FF 3 in vielen Dispziplinen ein vielfaches schneller als der IE, sehe ich die Dringlichkeit nicht so, aber das liegt vermutlich an meinem SchwarzWeiss denken. Ein Browser darf durchaus seine schwarzen Seiten haben, wenn genug weisse Seiten hat.

Struppi.
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Und wenn die Zielmarke hier die fertig gerenderte Seite ist, dann kann stelle ich fest: Chrome ist der Schnellste, gefolgt vom Safari und IE. Und während sich der IE bereits im Ziel in der Nase bohrt, sitzt der FF noch im Startblock.*)

http://www.ajax-info.de/allgemein/browser-performance-firefox-31-nightly-schneller-als-chrome-223
Dromaeo ist vielleicht der interessanteste unter den durchgeführten Tests.
Denn die tatsächlich “gefühlte” Performance einer Webseite hängt nicht nur von der JS-Performance, sondern auch erheblich von der DOM-Performance des Browsers ab.
Dromaeo berücksichtigt das. Der Test kommt damit einer realistischen Webanwendung wohl am nächsten.

Soviel dazu.

Struppi.