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Patrick Andrieu
Beat
suit
Felix Riesterer
suit
molily
Hallo Forum,
wir haben unserer Agentur eine neue Webseite spendiert.
Wir sind eine Werbeagentur in Luxemburg und bedienen vorwiegend einen franzoesichsprachigen Markt in Luxembourg und den angrenzenden Laendern. Zunaechst gibt es die Seite nur in franzoesischer Sprache, wir haben deutsch und englisch aber schon halb fertig in der Schublade.
Wir wollten eine Seite mit viel Bildmaterial, die aber dennoch ertraeglich performant ist. Uns reicht es, wenn die Seite in den grossen Browsern laeuft, IE 6-Kompatibilitaet ist nicht das oberste Gebot.
Uns ist auch klar, dass die ganzen Bildergalerien in Lynx nicht so richtig gut kommen, wir haben aber auch relativ wenig Kunden in diesem Bereich.
Mich wuerde interessieren, wie Ihr ueber die Seite denkt, vielen Dank fuer Euer Feedback.
Gruss
Dieter
Mich wuerde interessieren, wie Ihr ueber die Seite denkt, vielen Dank fuer Euer Feedback.
Hi,
ja eine sehr schöne Seite, leider verstehe ich da nix, aber schön is sie.
XHTML, super! Alles schein auf den ersten Blick valide zu sein.
Für meinen Geschmack, bisschen zu viel Bilder, dauert bisschen bis alles geladen hat, vorallem euer Menü ist FIX, das bring meinen FF zum stottern.
Alles in einem: Super!
Allerding ist mir ein Fehler aufgefallen (?):
Unter dem Menü "I'agrence", wird eine Flash-Animation auferufen, die 4 Buttons, sind bei mir zwar zu sehen, aber der Event (der Klick-Bereich) ist um ca. 150px versetzt, sprich wenn ich auf die Maus gehe, wird die Lampe makiert, gehe ich ca. 100 bis 200px über die Maus, wird die Maus markiert. Kann sein das es ein FF2 Fehler ist, aber nur mal so nebenbei.
Gruss
Hi Peter,
FF2 hat einen viel zu geringen Marktanteil, dafuer schreiben wir keinen Extracode.
Gruss
Dieter
Hallo.
FF2 hat einen viel zu geringen Marktanteil, dafuer schreiben wir keinen Extracode.
Ich wollte gerade einige Dinge zu eurer Website schreiben, aber für eine ausführliche Analyse ist mir euer Marktanteil zu gering.
MfG, at
Hallo Dieter
Hier ein paar Gedanken:
Wow; sehr ansprechend!
Die individuellen Seitengestaltungen liegen offenbar im Trend. Mir gefällts; vor allem, wenn man dank wiederkehrender Elemente trotzdem erkennt, dass man auf der selben Seite ist.
Mich persönlich stört Blocksatz, wenn keine Silbentrennung stattfindet.
Die weisse Schrift auf dunklem Hintergrund überstrahlt. Ich glaube opacity: 0.999; hilft da.
Irgendwie wollte ich auch auf den Reiter 'clients' klicken können.
Z.T fehlende alt-Attribute (z.B. http://www.h2a.lu/fr/competences/)
Das ist jetzt ein bisschen viel Kritik. Grundsätzlich hebt sich euer Auftritt natürlich enorm ab von all dem, was man hier sonst so zu sehen bekommt!
Chapeau!
nam
Hallo Nam
Danke erst mal fuer Deine netten Worte.
- Mich persönlich stört Blocksatz[...]
Ich hab den Blocksatz fuer IE meist rausgenommen, finde ihn im FF aber ok. Viellicht kannst du mal einen Screenshot posten, wo du das besonders schlecht findest.
- Die weisse Schrift auf dunklem Hintergrund überstrahlt[...]
Ich nehme an, du beziehst dich auf die Navigation. Das Problem bei dieser Seite ist natuerlich die Menge von transparenten Elementen, die ueberall zumindest akzeptabel funktionieren muessen. Wenn man das #fff auch noch transparent macht, wird das kritsch. Aber die opacity .999 Idee ist wirklich interessant, die werde ich mal testen.
- Irgendwie wollte ich auch auf den Reiter 'clients' klicken können.
Ohne Javascript koenntest du das auch. Es gab mal die Idee, das so zu loesen wie bei 'competences', aber es gab bei diesem Projekt etwa alle zwei Minuten fuenf neue Ideen, als sei die ganze Agentur auf Koks. Wir haben dann halt nur jede dritte umgesetzt.
- Z.T fehlende alt-Attribute (z.B. http://www.h2a.lu/fr/competences/)
Danke, hab ich zumindest im generierten Code korrigiert
Gruss
Dieter
Hallo Dieter!
»» - Mich persönlich stört Blocksatz[...]
Ich hab den Blocksatz fuer IE meist rausgenommen, finde ihn im FF aber ok. Viellicht kannst du mal einen Screenshot posten, wo du das besonders schlecht findest.
Mit der frz. oder engl. Sprache wird es irgendwie noch gehen, aber wenn Ihr Euch an die dt. Sprache 'ranmacht mit ihren ellenlangen, zusammengesetzten Wortungetümen à la Reichshauptdeputationsausschuss werdet Ihr den Blocksatz verfluchen ;)
Die Seite ist aufjeden Fall einen Hingucker, weil es sowas nicht oft gibt.
Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick
Hi Patrick,
ich dachte auch immer, deutsch sei 'gross', bis ich dann mal was auf niederlaendisch gemacht habe. Die sind mit langen Woertern noch viel besser...
Und prévisualisation ist ja auch nicht unbedingt kuerzer als Vorschau und embouteillage schlaegt Stau um Laengen. Aber ob wir das mit Blocksatz beibehalten, sehen wir, wenn's soweit ist.
Die Seite ist aufjeden Fall einen Hingucker, weil es sowas nicht oft gibt.
C'est gentil, merci bien!
Gruss
Dieter
Hi
Ich hab den Blocksatz fuer IE meist rausgenommen, finde ihn im FF aber ok. Viellicht kannst du mal einen Screenshot posten, wo du das besonders schlecht findest.
Zum Beispiel auf hier ist es ganz schlimm. Ich bin mit Safari unterwegs und da entstehen relativ grosse Wortzwischenräume in den ersten zwei Zeilen:
Mit Silbentrennung wäre es schöner:
Aber vielleicht bin ich einfach übersensibel.
»» - Irgendwie wollte ich auch auf den Reiter 'clients' klicken können.
Ohne Javascript koenntest du das auch. Es gab mal die Idee, das so zu loesen wie bei 'competences'[...]
Ich hätte erwartet, dass ich auf 'clients' klicken kann und dann auf eine Seite gelange, die mehr Informationen zu eurem Portfolio liefert, als lediglich die Namen. Das dropdown-Menü wäre dann mehr eine Vorschau. (So ist es sonst 'immer' und deshalb erwarte ich das wohl so.)
Hallo Forum,
wir haben unserer Agentur eine neue Webseite spendiert.
Also im eigeninteresse.
Wir sind eine Werbeagentur in Luxemburg und bedienen vorwiegend einen franzoesichsprachigen Markt in Luxembourg und den angrenzenden Laendern.
Zunaechst gibt es die Seite nur in franzoesischer Sprache, wir haben deutsch und englisch aber schon halb fertig in der Schublade.
Ok...
Wir wollten eine Seite mit viel Bildmaterial, die aber dennoch ertraeglich performant ist. Uns reicht es, wenn die Seite in den grossen Browsern laeuft, IE 6-Kompatibilitaet ist nicht das oberste Gebot.
Browser haben keine Grösse.
Uns ist auch klar, dass die ganzen Bildergalerien in Lynx nicht so richtig gut kommen, wir haben aber auch relativ wenig Kunden in diesem Bereich.
Aber eventuell etliche wie ich, die zufällig noch einen Browser Sidebar offen haben.
Mich wuerde interessieren, wie Ihr ueber die Seite denkt, vielen Dank fuer Euer Feedback.
Mich stört gerade die Fensterfixiertheit.
Ich bin sicher, dass mit Javascript Unterstützung gute Anpassungen möglich sind.
Der Quellcode zeigt mir 55 Fehler.
Es sind die klassischen Fehler für ein XHTML Dokument.
Tabellen in Tabellen halte ich nicht für sehr Pflegeleicht und mit für ein Grund, warum dieser Code dann nicht mittels Javascript einfach mittels anderen Klassen für andere Bildschirmgrössen angepasst werden kann.
Da würde ich doch sehr über die Bücher.
Ändert das Markup und die Barrieren bezüglich Linx und anderen Browsern/Vieworts lassen sich entfernen.
mfg Beat
Browser haben keine Grösse.
Das muss doch nicht sein oder? Immer solche Sprüche.
Du hast doch verstanden was er meint, wenn nicht, dann Pech!
»» Uns ist auch klar, dass die ganzen Bildergalerien in Lynx nicht so richtig gut kommen, wir haben aber auch relativ wenig Kunden in diesem Bereich.
Aber eventuell etliche wie ich, die zufällig noch einen Browser Sidebar offen haben.
Habe ich auch, und?
Dadurch wurden keine Anzeigefehler verursacht, jedenfalls nicht bei mit.
Tabellen in Tabellen halte ich nicht für sehr Pflegeleicht und mit für ein Grund, warum dieser Code dann nicht mittels Javascript einfach mittels anderen Klassen für andere Bildschirmgrössen angepasst werden kann.
Amen, denke ich auch.
Offenbar habe ich den falschen Link beurteilt
gröhl
Also was soll ich zu der verspielten Variante sagen?
Das es mich zu viel verwirrt... Was ist jetzt ein Link?
mfg Beat
Hallo Beat
Browser haben keine Grösse.
gross wie in Marktanteile
Gruss
Dieter
gross wie in Marktanteile
Also etwa wie die 30% die der IE6 ausmacht?
Besonders Geschäftskunden verwenden gerne den IE6 (je mehr Geld der Kunde hat, desto älter ist sein Browser) :)
Hi Suit,
in Luxembourg ist es mit den IE6 nicht gerade so schlimm. Aber es ist schon klar, dass man IE6 nicht wie NS4 behandeln kann. Das tun wir auch nicht, nur bieten wir auch nicht mehr jeden Schnickschnack dafuer.
Neulich hab ich irgendwo ein Posting gelesen, wo jemand fuer IE6 einen Extrastyle body{ filter:gray } vorgeschlagen hat. Lust haette ich dazu schon. Man kann's sich halt nicht immer aussuchen.
Gruss
Dieter
in Luxembourg ist es mit den IE6 nicht gerade so schlimm. Aber es ist schon klar, dass man IE6 nicht wie NS4 behandeln kann. Das tun wir auch nicht, nur bieten wir auch nicht mehr jeden Schnickschnack dafuer.
IE6 und NS4 auf die selbe Stufe zu stellen tut aber schon weh - der IE6 ist noch "hochgradig" verbreitet, NS4 scheint in Statistiken praktisch nicht mehr auf - sogar Wii und PS3 rangieren da weiter oben :)
Neulich hab ich irgendwo ein Posting gelesen, wo jemand fuer IE6 einen Extrastyle body{ filter:gray } vorgeschlagen hat. Lust haette ich dazu schon. Man kann's sich halt nicht immer aussuchen.
Du meinst http://de.selfhtml.org/css/eigenschaften/filter.htm#gray@title=filter:Gray() ? - ich tendiere eher zu <!--[if lte IE 6]><style type="text/css">body { display: none; }</style><![endif]--> :p
Naja, auf die gleiche Stufe stelle ich IE6 und NS 4 ja nicht
Ich, oder besser gesagt wir, die Agentur, supporten ihn nicht mehr voll, das haben wir auch in unseren Vertraegen. Und wenn mehr Agenturen das machen wuerden, wuerde das auch sicher helfen, den doch immerhin sieben Jahre alten Browser loszuwerden.
Gruss
Dieter
Hallo Dieter,
das ist doch mal eine wohltuende Abwechselung zu all dem - verzeiht mir - Schrott, den man hier sonst zu sehen bekommt. Es gibt so ein paar Kleinigkeiten, die ich anders gelöst hätte (z.B. den Link auf "Visitez notre portfolio", der eigentlich unnötig ist und oft stört, weil auf dem Weg zur Navi plötzlich das Untermenü aufgeht).
Aber wurscht, alles nur unwesentliche Feinheiten. Ansonsten finde ich eine Sache gut und eine nicht so gut:
Gut: die Seite versprüht viel Witz, Geschmack und Liebe zum Detail. Ihr transportiert auf die Weise ganz subtil Eure Begeisterung für die Materie. Das finde ich ganz wesentlich für eine Agentur. Eure Freude überträgt sich dadurch automatisch auf den User.
Nicht so gut: leider die mit Abstand wichtigste Seite eines Agentur-Auftritts: die Referenzen. Den Einstieg finde ich ausgesprochen schwierig. Ich hab ne Unter-Navigation mit vielen Namen. Worauf soll ich da klicken? Das macht einfach keinen Spaß. Würde hier zu ner Gesamtübersicht raten, die etwas inspirierender ist, z.B. mit schönen Vorschaubildchen. Die Einzelansicht der Referenzen ist wieder absolut gelungen, aber auch hier offenbart sich die gerade genannte Schwäche. Ich kann zum vorigen und nächsten Projekt klicken, aber warum ich das tun sollte, wird nicht so recht klar. Das ist aus User-Sicht reiner Blindflug.
Abgesehen von der einen Schwäche, aber ein angenehmens Stückchen Internet. ;-)
Gruß
Gargamel
Hallo Gargamel
danke erstmal fuer Lob und Tadel.
[...] Link auf "Visitez notre portfolio", der eigentlich unnötig ist und oft stört, weil auf dem Weg zur Navi plötzlich das Untermenü aufgeht).
Guter Punkt, wir hatten da auch einige Diskussionen. Unserer Erfahrung nach bringen diese 'klick hier'-Elemente durchaus was ein, insbesondere bei weniger erfahrenen Usern. Und wenn das Ding dann schonmal da ist, soll es auch irgendwas machen. Dachte ich zumindest, aber so richtig zufrieden bin ich ehrlich gesagt auch nicht damit.
Unter-Navigation mit vielen Namen[...]
Ich bin da etwas anderer Meinung, aber das liegt daran, dass ich mit dem hiesigen Markt vertraut bin. Die Namen in unsrerer Navigation sind vielleicht nicht gerade das Who-is-who der Luxemburger Geschaeftswelt, aber es sind samt und sonders klingende Namen. Wenn Du in Deutschland so eine Navigation haettest mit, sagen wir BMW, Feinkost Kaefer, Warsteiner usw. wuerde diese wohl eher fuer Neugierde als fuer Verwirrung sorgen (hoffe ich zumindest). Wir wollten auch deshalb keine Gesamtansicht, weil alle das machen. Was das Blaettern angeht, sind wir hier eher der Meinung, dass das Portfolio zum Entdecken einlaedt. Es gibt darin auch einige 'geheime' Galerien. Aber es ist schon ein Experiment und wir sind auf das Feedback unsrere Kunden gespannt.
Gruss
Dieter
Hallo,
Mich wuerde interessieren, wie Ihr ueber die Seite denkt, vielen Dank fuer Euer Feedback.
warum hat die Seite bei jedem neuladen ein andres Design ?
ansonsten ganz gut ;)
MfG. Christoph Ludwig
Hi Christoph
warum hat die Seite bei jedem neuladen ein andres Design ?
warum nicht?
Gruss
Dieter
Uns ist auch klar, dass die ganzen Bildergalerien in Lynx nicht so richtig gut kommen, wir haben aber auch relativ wenig Kunden in diesem Bereich.
Nicht nur die Bildergalerien - die komplette Seite ist in einem Textbrowser eine Zumutung oder auch wenn man sie von einem Screenreader vorgelesen bekommt. Besonders die Verzierungsgrafiken sollten als Hintergrund eingebunden werden.
Hallo suit
die Verzierungsgrafiken sollten als Hintergrund eingebunden werden.
Welche zum Beispiel?
Gruss
Dieter
»» die Verzierungsgrafiken sollten als Hintergrund eingebunden werden.
Welche zum Beispiel?
http://www.h2a.lu/media/shim.png (besonders unsinnig)
http://www.h2a.lu/media/fr-photo.png
http://www.h2a.lu/media/fr-print.png
http://www.h2a.lu/media/fr-e-marketing.png
...
Du verzeihst, wenn ich zu so später Stunde keine Lust habe, mehr aufzuzählen :)
Hi suit,
http://www.h2a.lu/media/shim.png (besonders unsinnig)
http://www.h2a.lu/media/fr-photo.png
http://www.h2a.lu/media/fr-print.png
http://www.h2a.lu/media/fr-e-marketing.png
Gerade die letzen drei enthalten Informationen und sind somit mehr als Dekoration. Aber die sollten an dieser Stelle auf jeden Fall alt-Text haben, das werde ich auch aendern.
Mit dem shim.png ist es so, dass wir zuerst die Abteilung Clients gemacht haben und da nach einer Loesung gesucht haben, die uns sowohl Galerien zum Anklicken als auch scrollbare Hintergrunde erlaubt, ein gutes Beispiel ist diese Seite. Mit einem durchsichtigen png liess sich das ohne allzu grossen Aufwand realisieren. Dieses System haben wir fuer alle anderen Seiten des gleichen Typs uebernommen. Das ist, gerade im Hinblick auf die Seite, die du bemaengelst, fuer Aussenstehende nicht immer nachvollziehbar, hat sich aber, insbesondere in wirtschaftlicher Hinsicht als beste Loesung herausgestellt.
Gruss
Dieter
mmh... trotz der (theoretisch) berechtigten Kritik halte ich es für überzogen, die Navigierbarkeit oder das Design in einem textbrowser für maßgeblich zu erachten. Das ist genauso ein Unsinn, wie auf einer Bildergalerie barrierefreie Navigation für Sehbehinderte User zu fordern...
so long, Pete
Moin.
mmh... trotz der (theoretisch) berechtigten Kritik halte ich es für überzogen, die Navigierbarkeit oder das Design in einem textbrowser für maßgeblich zu erachten. Das ist genauso ein Unsinn, wie auf einer Bildergalerie barrierefreie Navigation für Sehbehinderte User zu fordern...
Da du die Sehbehinderten ansprichst: Ein Screenreader ist nichts anderes als ein Textbrowser, der den Text hörbar wiedergibt. Deshalb kann es durchaus sinnvoll sein, mit einem Textbrowser zu testen (bzw. entsprechende Einstellungen in grafischen Browsern zu treffen), sofern man nicht bei jeder Aktualisierung während der Entwicklung warten möchte, bis der Screenreader sich zur entsprechenden Stelle 'durchgelesen' hat.
Christoph
mmh... trotz der (theoretisch) berechtigten Kritik halte ich es für überzogen, die Navigierbarkeit oder das Design in einem textbrowser für maßgeblich zu erachten.
Was heißt maßgeblich - ein Textbrowser ist kein realistischer Zielbrowser, aber ein unverzichtbares Werkzeug, das einem viel über eine Site sagt, was man durchs bloße Benutzen der Site mit einem grafischen Desktop-Browser nicht direkt erfährt:
Das ist genauso ein Unsinn, wie auf einer Bildergalerie barrierefreie Navigation für Sehbehinderte User zu fordern...
Wieso sollte gerade die Navigation nicht barrierefrei sein? Und seit wann können Sehbehinderte keine Bilder ansehen? Seit wann können Bildergalerien nicht selbst für komplett Blinde Informationen enthalten?
Mathias
Hi,
Was heißt maßgeblich - ein Textbrowser ist kein realistischer Zielbrowser, aber ein unverzichtbares Werkzeug, das einem viel über eine Site sagt, was man durchs bloße Benutzen der Site mit einem grafischen Desktop-Browser nicht direkt erfährt
hm, Ansicht > Webseiten Stil > kein Stil finde ich zur Prüfung von Auszeichnung und Zugänglichkeit auch recht geeignet, und wer explizit auf Barierrefreiheit testen will muss eh mehr tun, als mit Lynx zu surfen: u.a. sollte er diverse Screenreader installiert haben.
Und seit wann können Sehbehinderte keine Bilder ansehen? Seit wann können Bildergalerien nicht selbst für komplett Blinde Informationen enthalten?
Seit die Hauptinformation eines Bildes das Bild selber ist. Es wäre kein sehenswertes Bild, wenn der Inhalt des Title-Tags eine aktzeptable Alternative bieten könnte.
Ich habe im Picasso-Museum in Antibes etwas interessantes gesehen: dort wurden reliefartige Kleindarstellungen der Bilder angeboten, um Blinden auch eine Information zu geben. Das fand ich extrem gut - aber leider nicht aufs Web übertragbar.
Haben wir hier keine Blinden, die sich dazu äussern könnten?
Gruesse, Joachim
Mahlzeit,
mmh... trotz der (theoretisch) berechtigten Kritik halte ich es für überzogen, die Navigierbarkeit oder das Design in einem textbrowser für maßgeblich zu erachten. Das ist genauso ein Unsinn, wie auf einer Bildergalerie barrierefreie Navigation für Sehbehinderte User zu fordern...
Du hast vollkommen Recht. Und das Google auch nur ein textbrowser ist und keine Bilder sehen kann ist ja vollkommne wurscht. Wieso aollte man eine Seite Suchmaschinenfreundlich machen, gefunden zu werden ist doch völlig out. Dem haftet ha schon fast ein Stigmata an, dann lieber Suchmaschinen völlig aussperren, dann braucht man sich darüber keine Gedanken mehr zu machen.
Wieso schiesst mir Dieter Nuhr grad wieder durch den Kopf?
Lieber Multi,
Dem haftet ha schon fast ein Stigmata an
Struppi
Der Martin
Gunnar Bittersmann
<Oberlehrer modus="aufklärend">
Singular von "Stigmata" lautet "Stigma"!
Ebenso gerne wird der Singular von "Visa" falsch gebildet, welcher "Visum" lautet.
</Oberlehrer>
Liebe Grüße,
Felix Riesterer.
Hallo Felix,
<Oberlehrer modus="aufklärend">
Singular von "Stigmata" lautet "Stigma"!
Ebenso gerne wird der Singular von "Visa" falsch gebildet, welcher "Visum" lautet.
</Oberlehrer>
seit 27 Jahren fährt mein Onkel einen [Visa](http://de.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_Visa). Ich bin mir daher ganz sicher, dass Visa eine korrekte Singularform ist ;-)
Freundliche Grüße
Vinzenz
Mahlzeit,
Ebenso gerne wird der Singular von "Visa" falsch gebildet, welcher "Visum" lautet.
Nö, die Einzahl ist ebenfalls Visa:
eine Visa-Karte
mehrere Visa-Karten
Moin,
Was die Indexierbarkeit in Suchmaschinen angeht, birgt es sicherlcih Nachteile in sich, doch als Seite einer grafikbezogenen Agentur halte ich das Design, was dem Kunden ins Auge fällt, schlichtweg für wichtiger, als die Auffindbarkeit bei google, nur weil die Navigation aus Grafiken besteht.
IMHO werden die meisten Kunden einer solchen Agentur die Seite wahrscheinlich sowieso eher über Visitenkarte oä finden.
MfG Pete
Mahlzeit,
Was die Indexierbarkeit in Suchmaschinen angeht, birgt es sicherlcih Nachteile in sich, doch als Seite einer grafikbezogenen Agentur halte ich das Design, was dem Kunden ins Auge fällt, schlichtweg für wichtiger, als die Auffindbarkeit bei google, nur weil die Navigation aus Grafiken besteht.
Wenn die Navigation eine Agentur aus Grafiken ohne Alternativtexte und ohne title-Attribut ist, ist dieses Agentur im Bereich Webdesign schlichtweg unfähig.
Heute gehört es bereits ohne zusätzliche ABsprache dazu, die Seite zumindest Suchmaschinenöesbar zu machen. Wer das unterlässt ist ein Stümper.
IMHO werden die meisten Kunden einer solchen Agentur die Seite wahrscheinlich sowieso eher über Visitenkarte oä finden.
Lass mich raten, du hast mit dieser Branche nichts zu tun und hast auch keine Ahnung davon. In einem anderen Fall würdest du so einen Unsinn nicht erzählen.
Und schon wieder kommt mir Dieter Nuhr in den Sinn.
Lass mich raten, du hast mit dieser Branche nichts zu tun und hast auch keine Ahnung davon. In einem anderen Fall würdest du so einen Unsinn nicht erzählen.
.. na sagen wir mal so: Mit Design weniger, aber mit Webdevelopment, ich arbeite in einer technischen Agentur und bin u.a. verantwortlich für das CMS-System (dessen Daten übrigens suchmaschinenkonform aufbereitet sind ;-))
Mal davon abgesehen, könnte man Webinhalte auch ohne weiteres z.b. via Kommentaren für Suchmaschinen zugänglich machen, zusätzlich zum title-Attribut.
Vielleicht hört sich das wirklich etwas überzogen und unprofessionell an, doch wollte ich eigentlich nur darauf hinweisen, dass unter dem Deckmantel der sogenannten "Barrierefreiheit" auch viel Schindluder getrieben werden kann... Das Beispiel mit der Bildergalerie stellt da nur eine Komponente dar.
Genauso halte ich es für übertrieben, Audio-Versionen seiner Website anzubieten, damit irgendwelche 30 Dioptrin-Brillenträger über das Hören zum Genuss der Homepage kommen.. Manche Bereiche bleiben bestimmten Personengruppen (leider) verschlossen... Oder sollte vielleicht alle Autos unentwegt hupend durch die Gegend fahren, damit zukünftig auch Blinde motorisiert am Strassenverkehr teilnehmen können?
Wo wir gerade bei Benachteiligung sind - In Anbetracht des Antidiskriminierungsgesetzes wird man bestimmt demnächst auch angehalten sein, Extraversionen seiner Homepage für Emigranten - in deren jeweils gültiger Landessprache mit Dialekten und allem Pipapo- zu erstellen.
Vielleicht kann man seine Seite ja auch speziell für Frauen optimieren ;-)
Gruß Peter
Mahlzeit,
Vielleicht hört sich das wirklich etwas überzogen und unprofessionell an,
Etwas? Bei uns ist auch nur etwas Schnee gefalllen, grad mal 70cm in 3 Tagen. Und Nachts ist es draussen auch nur etwas dunkel.....
Genauso halte ich es für übertrieben, Audio-Versionen seiner Website anzubieten, damit irgendwelche 30 Dioptrin-Brillenträger über das Hören zum Genuss der Homepage kommen..
Also sollte man Screereader abschaffen? WOzu eine Software anbieten, die Text (u.a. Webseiten) vorliest, also die Inhalte als Audio anbietet.
Oder sollte vielleicht alle Autos unentwegt hupend durch die Gegend fahren, damit zukünftig auch Blinde motorisiert am Strassenverkehr teilnehmen können?
Ich hab schon viele hinkende Vergleiche gesehen aber der hier hinkt nicht nur, dem wurden seine Beine ausgerissen.
Wo wir gerade bei Benachteiligung sind - In Anbetracht des Antidiskriminierungsgesetzes wird man bestimmt demnächst auch angehalten sein, Extraversionen seiner Homepage für Emigranten - in deren jeweils gültiger Landessprache mit Dialekten und allem Pipapo- zu erstellen.
Willst du jetzt deine Unfähigkeit ins Lächerliche ziehen? Wenn ich dein Chef wäre, ich würde dich zur Müllbeseitigung versetzen,denn in allem, was mit Webinhaltern zu tun hat, bist du völlig fehl am Platz. Mal ehrlich, soviel Schwachfug hab ich schon lange nicht mehr gelesen.
Etwas? Bei uns ist auch nur etwas Schnee gefalllen, grad mal 70cm in 3 Tagen. Und Nachts ist es draussen auch nur etwas dunkel.....
»» Genauso halte ich es für übertrieben, Audio-Versionen seiner Website anzubieten, damit irgendwelche 30 Dioptrin-Brillenträger über das Hören zum Genuss der Homepage kommen..
Also sollte man Screereader abschaffen? WOzu eine Software anbieten, die Text (u.a. Webseiten) vorliest, also die Inhalte als Audio anbietet.
.. Wie sollte denn eine Audioversion meine Designfähigkeiten adäquat darstellen? Oder gibt es eine Software, die Bilder beschreiben kann?
Natürlich ist ein screenreader prinzipiell sinnvoll, aber eben nicht immer, zumal das Internet für mich immernoch eher ein visuelles Medium darstellt
»» Oder sollte vielleicht alle Autos unentwegt hupend durch die Gegend fahren, damit zukünftig auch Blinde motorisiert am Strassenverkehr teilnehmen können?
Der Vergleich hinkt weder noch hat er gar seine Beine verloren - er ist eine ironische Spiegelung der ziemlich dämlichen Argumentation, seine Seite für jeden erdenklichen Fall barrierearm zu gestalten, nur in dem man auf Lesbarkeit in einem textbrowser setzt.
Im selben Zusammenhang: Was nutzt uns die Weiterenwicklung von Javascript oder Flash, was prinzipiell als Fortschritt betrachtet wird, wenn man sie nicht einsetzen soll, weil irgendwelche Hinterwäldler sich neuer Technologien verwehren?
Willst du jetzt deine Unfähigkeit ins Lächerliche ziehen? Wenn ich dein Chef wäre, ich würde dich zur Müllbeseitigung versetzen,denn in allem, was mit Webinhaltern zu tun hat, bist du völlig fehl am Platz. Mal ehrlich, soviel Schwachfug hab ich schon lange nicht mehr gelesen.
Hehe, das war natürlich eher ein Scherz, außerdem ist hier nicht von meiner (technischen) Unfähigkeit die Rede, sondern wohl von mehr oder weniger nicht sinnvollen Prinzipien, die immer noch vorherrschen. Warum sollte Google z.B. nicht auch Texte indexieren können, die in Flashdateien abgelegt sind? Ist youtube generell Schrott, weil die Machbarkeit auf Nichtindexierbarkeit beruht?
Mfg Peter
Mahlzeit,
.. Wie sollte denn eine Audioversion meine Designfähigkeiten adäquat darstellen? Oder gibt es eine Software, die Bilder beschreiben kann?
Wie schon wieter oben geschrieben, gibt es zur Beschriebung von Bilder mehrere Auszeichnungsmöglichkeiten, z.B. alt- und title-Attribut. Und die passende Software, um das umzusetzen, ist ein Texteditor und die brain.exe (oder die brain.sh unter richtigen Systemen)
Natürlich ist ein screenreader prinzipiell sinnvoll, aber eben nicht immer, zumal das Internet für mich immernoch eher ein visuelles Medium darstellt
Merkst du eigentlich, welche Unsinn du schreibst? Der überwiegende Teil des Internets ist nur Audio oder Audiovisuell. Allerdings müsstest du, um das zu erkennen, erstmal deine Scheuklappen abnehmen. Dann wirst du merken, das Internet besteht _nicht nur_ aus Internetseiten mit Bildern.
Der Vergleich hinkt weder noch hat er gar seine Beine verloren - er ist eine ironische Spiegelung der ziemlich dämlichen Argumentation, seine Seite für jeden erdenklichen Fall barrierearm zu gestalten, nur in dem man auf Lesbarkeit in einem textbrowser setzt.
Du vergleichst also eine einzige Barriere mit den vielen ene Internetpräsenz? Ja, wieder das Scheuklappendenken.
Auto -> Bäumen, Brücken, Leitplanken, Wiesen, Mauern ..... können alle nicht hupen um einen Blinden ihre Anwesenheit zu signalisieren.
Wenn du immer noch nicht erkannt hast, dass dein Vergleich nicht nur hinkt sondern du ihm die Beine ausgerissen hast, muss ich an derner Fähigkeit, logisch zu denken, zweifeln.
Im selben Zusammenhang: Was nutzt uns die Weiterenwicklung von Javascript oder Flash, was prinzipiell als Fortschritt betrachtet wird, wenn man sie nicht einsetzen soll, weil irgendwelche Hinterwäldler sich neuer Technologien verwehren?
Du hast es immer noch nicht kapiert, was es bedeutet, für eine Technologie eine Alternative bereit zu stellen.
Ich glaub, das sind nicht nur Scheuklappen, das ist ne Augenbinde.
Hehe, das war natürlich eher ein Scherz, außerdem ist hier nicht von meiner (technischen) Unfähigkeit die Rede,
Doch, die habe ich direkt angesprochen. Du bist völlig unfähig, irgendetwas aus diesem Themenbereich sinnvoll umzusetzen.
sondern wohl von mehr oder weniger nicht sinnvollen Prinzipien, die immer noch vorherrschen.
Nur weil dein Wissen nicht ausreichend ist um den Sinn zu erkennen, heisst das nicht, das intelligentere Leute nicht damit umgehen können.
Warum sollte Google z.B. nicht auch Texte indexieren können, die in Flashdateien abgelegt sind? Ist youtube generell Schrott, weil die Machbarkeit auf Nichtindexierbarkeit beruht?
Youtube gehört zu Google, somit ist die Idexierbarkeit völlig egal.
Allerdings zeigt sich erneut deine Unwissenheit, denn Youtube hat die Seite so gestaltent, dass sie sehr gut indexiert werden können und mit passenden Suchwörtern bei Google auftauchen.
Ich schliesse hier, da du keine Ahnung hast, wovon du sprichst, nicht lesen kannst, was geschrieben wird und dir jegliches Grundwissen und Verständnis für die relevanten Techniken fehlt. Ich wiederhole mich, in jedem Bereich, wo du für Webcontent zuständig bist, biust du absolut falsch. Das übersteigt deine Fähigkeiten um Welten.
Mahlzeit,
»» .. Wie sollte denn eine Audioversion meine Designfähigkeiten adäquat darstellen? Oder gibt es eine Software, die Bilder beschreiben kann?
Das sehe ich prinzipiell ein... doch fide ich nicht, dass ein title-Attribut eine kunstvoll gestaltete Grafik ersetzen, gar einen Picasso beschreiben könnte.
Merkst du eigentlich, welche Unsinn du schreibst? Der überwiegende Teil des Internets ist nur Audio oder Audiovisuell. Allerdings müsstest du, um das zu erkennen, erstmal deine Scheuklappen abnehmen. Dann wirst du merken, das Internet besteht _nicht nur_ aus Internetseiten mit Bildern.
Auch da hast du natürlich recht - dennoch ist das ja wohl eher historisch mit der Geschichte des Hypertext verknüpft und keineswegs eine "offizielle" Abneigung gegenüber schlechtindexierbaren Komponenten.
Du vergleichst also eine einzige Barriere mit den vielen ene Internetpräsenz? Ja, wieder das Scheuklappendenken.
Auto -> Bäumen, Brücken, Leitplanken, Wiesen, Mauern ..... können alle nicht hupen um einen Blinden ihre Anwesenheit zu signalisieren.
Wenn du immer noch nicht erkannt hast, dass dein Vergleich nicht nur hinkt sondern du ihm die Beine ausgerissen hast, muss ich an derner Fähigkeit, logisch zu denken, zweifeln.
Was sollten denn sonst noch für Barrieren vorherrschen, wenn man sich einer grafischen Navigation bedient? Vielleicht User die eine Spezialbrille tragen, die nur Text darstellt?
Du hast es immer noch nicht kapiert, was es bedeutet, für eine Technologie eine Alternative bereit zu stellen.
Ich glaub, das sind nicht nur Scheuklappen, das ist ne Augenbinde.
ich fahre auch keinen Zweitaktmotor, wenn ich mich eines Hybridantriebs bedienen kann, nur um die ALTernative zu nutzen
Doch, die habe ich direkt angesprochen. Du bist völlig unfähig, irgendetwas aus diesem Themenbereich sinnvoll umzusetzen.
Wie ich schon schrieb, ist mein CMS durchaus suchmaschinenkonform... wo liegt da die Unfähigkeit?
Nur weil dein Wissen nicht ausreichend ist um den Sinn zu erkennen, heisst das nicht, das intelligentere Leute nicht damit umgehen können.
Ich habe die Sinnhaftigkeit doch erkannt, zweifle sie aber an. Was ist daran unintelligent?
Youtube gehört zu Google, somit ist die Idexierbarkeit völlig egal.
Allerdings zeigt sich erneut deine Unwissenheit, denn Youtube hat die Seite so gestaltent, dass sie sehr gut indexiert werden können und mit passenden Suchwörtern bei Google auftauchen.
dass youtube zu Google gehört hatte ich in dem Moment nicht bedacht, ändert jedochn trotzdem nichts an der Tatsache, dass ein Sehbehinderter wenig Spaß an den Videos hätte, selbst wenn genug beschriebende Tags auftauchen.
Ich schliesse hier, da du keine Ahnung hast, wovon du sprichst, nicht lesen kannst, was geschrieben wird und dir jegliches Grundwissen und Verständnis für die relevanten Techniken fehlt. Ich wiederhole mich, in jedem Bereich, wo du für Webcontent zuständig bist, biust du absolut falsch. Das übersteigt deine Fähigkeiten um Welten.
Ich würde eher daraus schließen du mit Scheuklappen durch die Gegend rennst und dich einer faktenbezogenen disskussion verweigerst.
Gruß Peter
Das sehe ich prinzipiell ein... doch fide ich nicht, dass ein title-Attribut eine kunstvoll gestaltete Grafik ersetzen, gar einen Picasso beschreiben könnte.
Dafür gibts http://de.selfhtml.org/html/grafiken/einbinden.htm#langbeschreibung@title=longdesc, damit könnte man z.B auch einen Picasso beschreiben.
Was sollten denn sonst noch für Barrieren vorherrschen, wenn man sich einer grafischen Navigation bedient? Vielleicht User die eine Spezialbrille tragen, die nur Text darstellt?
Nein, aber User die ihre Grafiken bewusst abschalten, weil sie die Schrift nicht lesen können. Für dich mag eine kunstvolle Schrift einfach zu lesen sein, aber ich bin mir sicher dass ein russisch-Anfänger mit einer kyrillischen Zierschrift Probleme haben wird, besonders dann wenn in dieser Schrift die Glyphen garnicht mehr so gewohnt aussehen.
ich fahre auch keinen Zweitaktmotor, wenn ich mich eines Hybridantriebs bedienen kann, nur um die ALTernative zu nutzen
Hinken, Beinbruch usw - DU entscheidest, einen Hybridantrieb zu verwenden - die Alternative stellt dir der Automobilhandel bereit. Die könnten auch sagen "Egal, sollen doch alle mit Benzinern fahren!"
Wenn du als Webseitenautor sagst "Egal, soleln doch alle Bilder anschaun!" hat der Benutzer doch gar keine Wahl und kann gar keinen Screenreader benutzen.
Wie ich schon schrieb, ist mein CMS durchaus suchmaschinenkonform... wo liegt da die Unfähigkeit?
Es geht nicht darum, ob etwas Suchmaschinenkonform ist oder nicht - eine Website mit Vorgabeschriftgröße 8 Pixel ist für Suchmaschinen in der Regel auch kein Problem. Es gibt aber viele Menschen die eine derart kleine Schriftgröße garnicht mehr entziffern können und nicht wissen, wie man die Schrift vergrößert. Wenn doch, fällt vielleicht sogar das Design auseinander und die Seite ist erstrecht unleserlich.
Ich habe die Sinnhaftigkeit doch erkannt, zweifle sie aber an. Was ist daran unintelligent?
Du trägst Scheuklappen :p und siehst nur in eine Richtung.
dass youtube zu Google gehört hatte ich in dem Moment nicht bedacht, ändert jedochn trotzdem nichts an der Tatsache, dass ein Sehbehinderter wenig Spaß an den Videos hätte, selbst wenn genug beschriebende Tags auftauchen.
Auch jemand der Kehlkopfkrebs hatte (und nun keinen mehr Besitzt), wird mit Gesangsunterricht wenig Freude haben - worauf willst du hinaus? Es geht schlichtweg darum, dass Barrieren minimiert werden wo es geht - und ein grafisches Menü ist wohl extrem leicht Barrierefrei zu gestalten. Dass es immer Barrieren geben wird, liegt in der Natur von Behinderungen oder Einschränkungen.
Ich würde eher daraus schließen du mit Scheuklappen durch die Gegend rennst und dich einer faktenbezogenen disskussion verweigerst.
Das selbe könnte man über dich sagen ...
ich fahre auch keinen Zweitaktmotor, wenn ich mich eines Hybridantriebs bedienen kann, nur um die ALTernative zu nutzen
An dieser stelle musste ich schmunzeln :)
Ohne eine Bewertung abgeben zu wollen, muss ich sagen, das es hier ein Verständnis Problem gibt.
Die Leute Predigen kein Zweitaktmotor :). Du möchtest gerne mit deinem zukunftsweisenden Wasserstoffmotor fahren und Sie versuchen dich darauf hinzuweisen, das man vielleicht ein Hybridmotor ( Neue Technologien und alt bewährtes HTML bsp. Title/Desc/Alt usw. ) nutzen solltest, da man den Wasserstoff nicht überall bekommt.
Und selbst wenn 90% aller Tankstellen diesen Anbieten, bringt das nichts, wenn du an einer der anderen 10% ohne Treibstoff stehst.
PS: Autovergleiche liegen mir nicht, aber ich hoffe das es richtig herüberkommt.
Hallo,
Merkst du eigentlich, welche Unsinn du schreibst?
Du bist völlig unfähig, irgendetwas aus diesem Themenbereich sinnvoll umzusetzen.
Ich schliesse hier, da du keine Ahnung hast, wovon du sprichst, nicht lesen kannst, was geschrieben wird und dir jegliches Grundwissen und Verständnis für die relevanten Techniken fehlt. Ich wiederhole mich, in jedem Bereich, wo du für Webcontent zuständig bist, biust du absolut falsch. Das übersteigt deine Fähigkeiten um Welten.
Wie war das mit der persönlichen Sprachebene und der sachlichen?
Aber um mal beim Thema zu bleiben! Ich sehe sowas mit alternativem Kontext z.B. noch ein bei Nachrichten und anderen reinen Informationsquellen. Aber was nützt es dem Blinden, wenn er weiß, was in dem Bild zu sehen ist? Was nützt es einem Beinamputierten, wenn er weiß, wie sich der Schuh von innen anfühlt? Was nützt dem Analphabeten die Information, dass das ein Hexameter ist? Welcher Blinde guckt sich schon Bildergalerien an?!
Mir kommt es so vor, als würden viele hier unbedingt aus Prinzip die Barrierefreiheit forden, ohne zu bedenken, dass sie hier vielleicht garnicht sinnvoll ist. Klar kann man den Beduinen auch Schneefräsen verkaufen!
mfg, Flo
Yerf!
Mir kommt es so vor, als würden viele hier unbedingt aus Prinzip die Barrierefreiheit forden, ohne zu bedenken, dass sie hier vielleicht garnicht sinnvoll ist. Klar kann man den Beduinen auch Schneefräsen verkaufen!
Barrierefreiheit ist *immer* sinnvoll. Ich muss glaub ich doch mal wieder das Video mit dem entsprechenden Vortrag raussuchen...
Denn schlussendlich geht es um Useability... Alternative Inhalte sind z.B. auch für Leute interessant, die Bilder und PlugIn-Inhalte deaktiviert haben um ihr Transferlimit des Mobilfunkvertrages nicht zu überstrapazieren... da läd man eben nur selektiv, aber wie, ohne Alternativinhalt, der darauf hinweist, worum es eigentlich geht?
Wer sich und seinen high-performance-PC zum Standard erhebt hat es nicht verstanden... Smartphones und Netbooks sind groß im Kommen (und damit low-tech und kleine Auflösungen). Und dann gibt es noch die Leute mit vorübergehenden oder leichten Einschränkungen... Farbenblindheit ist nicht wirklich selten... ein Laptop im Freien hat keinen wirklich guten Kontrast, ein gebrochener Arm kann einen am Mausschubsen hindern (womit Tastatursteuerung wichtig wird) usw.
Gruß,
Harlequin
habe d'ehre
Wer sich und seinen high-performance-PC zum Standard erhebt hat es nicht verstanden... Smartphones und Netbooks sind groß im Kommen (und damit low-tech und kleine Auflösungen).
Nunja, wäre ich eine Agentur mit vornehmlich multimedialen Angeboten (gibt es ja nicht nur fürs Internet), würde mir Briefmarkenmonitore von Smartphones am Allerwertesten vorbeigehen. Es ist nunmal Tatsache, dass es Dienstleistungen für bestimmte Zielgruppen gibt und genau auf diese würde ich meinen Webauftritt ausrichten. Da interessiert es mich dann nicht, ob meine Seite von einem Screenreader korrekt verarbeitet wird oder auf dem neuesten 3"-Popeldisplay sauber dargestellt wird. Irgendwann muss man die Kirche auch im Dorf lassen können.
Wilhelm
Mahlzeit,
Irgendwann muss man die Kirche auch im Dorf lassen können.
Wenn die Zielgruppe es zulässt und/oder der Seitenbetreiber es sich leisten will/kann, nicht alle möglichen Benutzergruppen zu beidenen, hast du sicher recht.
Allerdings werden mobile Endgeräte immer aktueller und das Surfen per Handy immer populärer. Bei einem Prtojekt von mir liegt die Quote mobiler Endgeräte bei ca. 10%. Ich würde auf diese 10% nicht verzichten wollen, da ich dann eine hohe dreistellige Zahl an besuchern weniger hätte.
Pauschale Aussagen lassen sin IMO nicht treffen, das hängt grundsätzlich vom Projekt ab. Eine Seite mit HD-Filmen dürfte für Handys kaum interessant sein, Veranstaltungshinweise usw. aber sehr wohl. Und selbst Youtube wird auf Handys immer populärer. Mittlerweile stellen ja Handys auch schon Auflösungen von 640x480 dar, Tendenz weiter steigend.
Wenn die Zielgruppe es zulässt und/oder der Seitenbetreiber es sich leisten will/kann, nicht alle möglichen Benutzergruppen zu beidenen, hast du sicher recht.
Die Webseite eines größen österreichischen Automobilclubs ist auf dem iPhone nicht benutzbar. Zumindest der Teil mit den Verkehrsmeldungen und gerade der wäre wichtig, da man ja Staumeldungen usw. gerne mal unterwegs anschauen will :).
Mahlzeit,
Die Webseite eines größen österreichischen Automobilclubs ist auf dem iPhone nicht benutzbar.
Das iPhone hat ja auch nur eine Auflösung wie mein 5 Jahre alter PDA. Da passt nicht viel aufs Display.
Ich aber keine Entschuldigung, grad ein Automobilclub sollte alles mobile unterstützen, weils seine Zielgruppe ist.
Zumindest der Teil mit den Verkehrsmeldungen und gerade der wäre wichtig, da man ja Staumeldungen usw. gerne mal unterwegs anschauen will :).
Das liegt daran, dass es Leute wie Peter gibt, die für solchen Content zuständig sind, behaupten alles wäre ausreichend aber keine Ahnung haben was sie tun. Leider ist es immer noch so, dass gerade die grössten Seiten oft durch die schlechtesten Programmierer umgesetzt werden.
Hey,
wie du siehst, bin ich nicht der Einzige, der "bedingungslose Barrierefreieheit" nicht immer für sinnvoll hält, wobei die Sache mit der Stauanzeige natürlich der Fauxpas schlechthin ist.
Ohne auf meine konkreten Kompetenzen rückschließen zu können wirst du mich in einen Top der Unprofessionalität, obwohl ich ja schon angemerkt habe (hoffe ich jedenfalls, han den ganzen Thread nicht mehr im Kopf ;-)), dass die Zielgruppe, die mein CMS aufruft, mit Sicherheit nicht über mobile Endgeräte verfügt. Gerade deshalb halte ich das Achten auf Useability mit Screenreadern in meinem konkreten Fall für Bullshit.
Würdest du denn auf Design und Ansehnlichkeit verzichten und alternativ Nur-Text-Versionen anbieten (was ja programmiertechnisch kein Problem ist), auch wenn längere Texte vorliegen, die möglicherweise unangenehm zu lesen sind auf kleinen Anzeigegeräten? Ich jedenfalls würde mir noch nicht mal das Selfforum auf Handyformat reinziehen. Was machen Screenreader überhaupt mit Anglizismen und Fachwörtern, die ja gerade im Bereich des Internets häufiger mal auftauchen? (Vielleicht gibt es ja eine Rennaissance des Computer-Bild-Spiele Jargons, wo aus Gamepad Spieletastatur oder aus Joystick Steuerknüppel wird...).
Mfg Peter
Mahlzeit,
wie du siehst, bin ich nicht der Einzige, der "bedingungslose Barrierefreieheit" nicht immer für sinnvoll hält,
Du lenhst sie aber pauschal ab und daher meine Meinung, dass du keine Ahnung hast. Aber es bringt wohl nichts, es dir nochmal zu sagen, denn du hast es, nach mehrmaligen Anmerken, immer noch nicht verstanden
Hallo.
Nunja, wäre ich eine Agentur mit vornehmlich multimedialen Angeboten (gibt es ja nicht nur fürs Internet), würde mir Briefmarkenmonitore von Smartphones am Allerwertesten vorbeigehen.
Damit würdest du nicht nur ein Alleinstellungsmerkmal für deine Agentur über Bord werfen, sondern hättest bei einem Auftrag, der so etwas konkret einschließt, keine Erfahrung und damit sehr wahrscheinlich und durchaus gerechtfertigtermaßen das Nachsehen. Und da Alleinstellungsmerkmale kostbar und Smartphones im Aufwind sind, während fast jedes Unternehmen bereits über herkömmliche Websites, CD-ROM-Kataloge und DVD-Präsentationen verfügt, wenn es welche benötigt, kann das durchaus über den Fortbestand der Agentur entscheiden. Schade nur, dass sich die schlechten meist doch noch irgendwie retten, indem sie wieder Mitarbeiter gegen Praktikanten austauschen.
MfG, at
Mahlzeit,
Aber was nützt es dem Blinden, wenn er weiß, was in dem Bild zu sehen ist?
Es hilft, zu verstehen wie die Seite aufgebaut ist. Wenn der Screenreader vorliest, wie der Dateiname ist, vergleiche ich das mit den Elstern die ihren Kindern sagen "frag nicht, due verstehst das eh nicht".
Wenn ich per Alternativtext einem Blinden mitteilen, dass sich hier ein Bild befindet, erlches Bezug zum nebenstehenden Artikel hat, beziehe ich ihn mit ein, mache ihm eine Freude und binde ihn damit an die Webseite.
Umso breiter mein Angebot gefächert ist, auch wenn es nur per rudimentaäre Alt-Texte sind, umso mehr potentielle Besucher habe ich und umso wertvollen ist meine Seite.
habe d'ehre
Ich schliesse hier, da du keine Ahnung hast, wovon du sprichst, nicht lesen kannst, was geschrieben wird und dir jegliches Grundwissen und Verständnis für die relevanten Techniken fehlt. Ich wiederhole mich, in jedem Bereich, wo du für Webcontent zuständig bist, biust du absolut falsch. Das übersteigt deine Fähigkeiten um Welten.
Deine Art der Kommunikation hier, Deine Abkanzelei anderer Meinungen und Dein "ich allein was alles besser" ist ja nicht auszuhalten.
Wilhelm
Mahlzeit,
Deine Art der Kommunikation hier, Deine Abkanzelei anderer Meinungen und Dein "ich allein was alles besser" ist ja nicht auszuhalten.
Dann solltest du sie weder lesen noch beantworten. Das kannst du in den Einstellungen filtern
Da du allerdings glaubst, einen Beitrag ohne jeglichen Inhalt schreiben zu müssen, sehe ich dich als sehr geltungsbedürftig an.
Wenn du also nichts zum Thema zu sagen hast und meine Beiträge eh nicht lesen willst, wieso verkneifst du dir eine Antwort auf mich nicht einfach?
Da du allerdings glaubst, einen Beitrag ohne jeglichen Inhalt schreiben zu müssen, sehe ich dich als sehr geltungsbedürftig an.
Schau mal, auch ich bin so »geltungsbedürftig«, dass mein einziger Post in dieser Forumshauptdatei darin besteht, dir zu sagen, was für ein blöder Spinner du bist, dass du ein völliges Untalent zum Kommunizieren hast, dass Dialoge mit Dir eine Zumutung sind und dass dieses Forum ohne dich deutlich angenehmer wäre.
Tschüss!
_Dirk
Mahlzeit,
Schau mal, auch ich bin so »geltungsbedürftig«, dass mein einziger Post in dieser Forumshauptdatei darin besteht, dir zu sagen, was für ein blöder Spinner du bist, dass du ein völliges Untalent zum Kommunizieren hast, dass Dialoge mit Dir eine Zumutung sind und dass dieses Forum ohne dich deutlich angenehmer wäre.
Na wenns dir jetzt besser geht, nachdem du mich beleidigt hast, ist es doch in Ordnung. Wenn du sowas brauchst um glücklich zu sein, hast du IMO ein trauriges Leben, wofür du mein Mitgefühl hast, ansonsten geht es mir am Arsch vorbei, weil jemand, der sowas braucht, was du hier bringst, weder hier im Forum noch von der Welt generell gebraucht wird.
» Ich schliesse hier, da du keine Ahnung hast, wovon du sprichst, nicht lesen kannst, was geschrieben wird und dir jegliches Grundwissen und Verständnis für die relevanten Techniken fehlt. Ich wiederhole mich, in jedem Bereich, wo du für Webcontent zuständig bist, biust du absolut falsch. Das übersteigt deine Fähigkeiten um Welten.
Deine Art der Kommunikation hier, Deine Abkanzelei anderer Meinungen und Dein "ich allein was alles besser" ist ja nicht auszuhalten.
Volle Zustimmung.
Und das Schlimme, es kommen dabei von ihm so gut wie nie Argumente, mit denen jemand etwas anfangen könnte. Sondern immer nur "du bist ein Depp, der keine Ahnung hat" - Das ist die Art der "Diskussion" die Multi führt - muss man sich dran gewöhnen und am besten einfach ignorieren.
Struppi.
Mahlzeit,
Und das Schlimme, es kommen dabei von ihm so gut wie nie Argumente, mit denen jemand etwas anfangen könnte.
Na hauptsache du postest nur, wenn du was zum Thema beitragen kannst, wie z.B. der Post aus dem ich zitiere.
Wisst du, was Doppelmoral und ein Heuchler ist?
Wer sowas wie dich als Moderator einsetz, braucht sich über nichts zu wundern. Aber im Klugscheissen bist du ganz, ganz gross. Und das schon immer.
Hi Wilhelm,
Deine Art der Kommunikation hier, Deine Abkanzelei anderer Meinungen und Dein "ich allein was alles besser" ist ja nicht auszuhalten.
das lohnt sich nicht, weil der das sowieso nicht kapiert.
Viele Grüße
Jörg
Hallo,
.. Wie sollte denn eine Audioversion meine Designfähigkeiten adäquat darstellen? Oder gibt es eine Software, die Bilder beschreiben kann?
nicht dass ich wüsste - und wenn "das Bild" als künstlerisches Werk tatsächlich Inhalt und Aussage eines Webangebots ist, gibt es vermutlich kaum eine sinnvolle Alternative. Der Kurztext, der mit dem alt-Attribut vermittelt wird, soll ja nur das Wesentliche des Bildes ausdrücken und kann sicher nicht die Wirkung eines Portraits oder einer beeindruckenden Landschaftsaufnahme ersetzen; auch komplexe technisch-wissenschaftliche Diagramme lassen sich damit nur unvollkommen wiedergeben.
Natürlich ist ein screenreader prinzipiell sinnvoll, aber eben nicht immer, zumal das Internet für mich immernoch eher ein visuelles Medium darstellt
Das wiederum sieht wohl jeder individuell unterschiedlich. Für mich als technisch orientierten Nutzer stehen im Internet vor allem Textinhalte an erster Stelle (wenn wir Programmcode, Konfigurationsdateien und ähnliches für den Moment auch mal als Text einstufen). Bilder, die die in Textform beschriebenen Inhalte unterstützen und verdeutlichen, finde ich dabei durchaus sinnvoll.
Bilder, die nur der Gestaltung und der Präsentation dienen, sowie andere Multimediainhalte (Audio, Video) sind aus meiner Sicht "nice to have" als zusätzliches Angebot, rangieren für mich(!) aber meist irgendwo zwischen nutzlos und lästig.
Im selben Zusammenhang: Was nutzt uns die Weiterenwicklung von Javascript oder Flash, was prinzipiell als Fortschritt betrachtet wird, wenn man sie nicht einsetzen soll, weil irgendwelche Hinterwäldler sich neuer Technologien verwehren?
Man soll sie ja bitteschön einsetzen - aber mit Bedacht! Javascript, Flash, Audio- und Videoinhalte sind IMO okay, solange sie
a) reiner Selbstzweck sind, z.B. auf Plattformen wie youtube, auf reinen Fun-Seiten oder um die Möglichkeiten zu demonstrieren
oder
b) nur eine aufgehübschte Alternative zu Inhalten bieten, die auch auf technisch einfachere Weise verfügbar sind
oder
c) nur optionale Add-Ons bereitstellen, die das Benutzen der Website irgendwie angenehmer machen sollen, deren Fehlen aber nicht tragisch ist (z.B. eine in JS realisierte Ausfüllhilfe für ein Formular).
Warum sollte Google z.B. nicht auch Texte indexieren können, die in Flashdateien abgelegt sind?
Nichts dagegen - dann wünsche ich mir als User aber auch die Suchoption, solche Suchergebnisse auszuschließen, die das Gesuchte nicht in Textform bieten.
Ist youtube generell Schrott, weil die Machbarkeit auf Nichtindexierbarkeit beruht?
Nein: Jedes Video, das auf youtube hinterlegt ist, hat einen Titel und evtl. eine Kurzbeschreibung. Diese Informationen sorgen dafür, dass die Inhalte sehr wohl indizierbar sind, wenn der Autor sie sinnvoll eingibt.
So long,
Martin
@@Peter:
Warum sollte Google z.B. nicht auch Texte indexieren können, die in Flashdateien abgelegt sind?
„Suchmaschinen-Robot: Wenn Du ein Programm schreibst, das Text sinnvoll aus flash-Quellcode rausporkelt, solltest Du Dich zügig bei uns bewerben. Du wirst reich. Sehr reich. Sehr schnell.“ [DIALOG-ROBOT]
Live long and prosper,
Gunnar
„Suchmaschinen-Robot: Wenn Du ein Programm schreibst, das Text sinnvoll aus flash-Quellcode rausporkelt, solltest Du Dich zügig bei uns bewerben. Du wirst reich. Sehr reich. Sehr schnell.“ [DIALOG-ROBOT]
Der Text ist veraltet, Google kann mittlerweile sehr gut Flash-Dateien lesen (sofern diese ordentlich geschrieben wurden). Dennoch würde ich mich nicht darauf verlassen, besonders die Direktverlinkung in Flash-Only-Seiten ist wohl etwas unpraktisch.
Mahlzeit,
Der Text ist veraltet, Google kann mittlerweile sehr gut Flash-Dateien lesen (sofern diese ordentlich geschrieben wurden). Dennoch würde ich mich nicht darauf verlassen, besonders die Direktverlinkung in Flash-Only-Seiten ist wohl etwas unpraktisch.
Müssen dafür nicht auch alternativtexte innerhalb der Anwendung zur Verfügung gestellt werden?
Hab mich länger nicht mit dem Thema befasst, da ich der Meinung bin, es gibt kaum Anwendungen, die sich nicht auch mit herkömmlichen Mitteln umsetzen lassen.
Hi,
Lies dir doch bitte mal diesen Text durch: http://meiert.com/de/publications/translations/paulgraham.com/disagree/.
Mfg Lukas
Vielleicht kann man seine Seite ja auch speziell für Frauen optimieren ;-)
Nennt sich gendersensible Gestaltung und berücksichtigt Wahrnehmungsmuster, Wissens- und Erfahrungshintergründe, Nutzungsgewohnheiten, technische Voraussetzungen und Fähigkeiten, die sich aus sozialen Ursachen vor allem nach Geschlechtern unterscheiden. »Spezielle Optimierung« ist aber nicht Sinn davon, es geht darum, Inhalte für alle benutzbar und zugänglich zu machen.
Mathias
Hallo.
»» Vielleicht kann man seine Seite ja auch speziell für Frauen optimieren ;-)
Nennt sich gendersensible Gestaltung und berücksichtigt Wahrnehmungsmuster, Wissens- und Erfahrungshintergründe, Nutzungsgewohnheiten, technische Voraussetzungen und Fähigkeiten, die sich aus sozialen Ursachen vor allem nach Geschlechtern unterscheiden.
Die gibt es offline beim Friseur und heißen "Die goldene Page", "Frau im Mirror" oder "<img> der Frau".
MfG, at
[...] CMS-System [...]
Du sitzt auch mit deinen blauen Blue-Jeans-Hosen vor deinem LCD-Display? SCNR
Hallo.
»» [...] CMS-System [...]
Du sitzt auch mit deinen blauen Blue-Jeans-Hosen vor deinem LCD-Display? SCNR
Ist eben speziell für Web-Blogs.
MfG, at
Lieber Dieter,
sehr im Ggensatz zum Artikel Die wichtige Reihenfolge von Webinhalten bin ich ein Anhänger der Sichtweise, dass in einem Dokument zuerst der Inhalt stehen sollte (siehe z.B. Wikipedia), bevor solche Dinge wie die Navigation oder andere "stehende Elemente" einer Seite notiert werden.
Auch ich möchte mich suit anschließen, wenn er moniert, dass die Verwendung von inline- und Hintergrundgrafiken noch nicht in allen Fällen zufriedenstellend gelöst ist. Vergleiche einmal die Startseite mit ihrer eigenen Druckvorschau, wenn in Deinem Browser das (standardmäßig so eingestellte) Drucken von Hintergrundfarben und -bildern deaktiviert ist! Fehlende alt-Attribute (z.B. beim inline-Bild in der Überschrift) werden anscheinend bei einem transitional-Doctype vom Validator nicht bemängelt - ich tue es trotzdem. Wieso benutzt Ihr eigentlich "transitional"? Wollt Ihr bewusst Code einsetzen, der fehlertolerant verarbeitet werden muss?
Der erste visuelle Eindruck ist seeehr positiv! Liebe zum Detail und andere schöne, nicht oft gesehenen Dinge, wurden ja bereits gelobt, daher gehe ich darauf nicht weiter ein.
Liebe Grüße,
Felix Riesterer.
Hallo Felix,
[...]Anhänger der Sichtweise, dass in einem Dokument zuerst der Inhalt stehen sollte [...], bevor solche Dinge wie die Navigation [...] einer Seite notiert werden.
Ich nicht. Ich will in einem Buch das Inhaltsverzeichnis vorn und in einem unbekannten Raum zuerst eine Orientierung.
Das Problem mit dem Drucken ist mir schon bewusst, andererseits, wer wird schon eine unserer Portfolioseiten drucken? Und wollen wir das ueberhaupt? Wir moechten lieber, dass ein potentieller Kunde uns anruft um einen Termin mit einem Agenten zu machen. Die Seite, die fuers Drucken wichtig ist, ist Contact, und da funktioniert das auch problemlos.
werden anscheinend bei einem transitional-Doctype vom Validator nicht bemängelt - ich tue es trotzdem. Wieso benutzt Ihr eigentlich "transitional"? Wollt Ihr bewusst Code einsetzen, der fehlertolerant verarbeitet werden muss?
Das ist Polemik, kein Kommentar ;-)
Der erste visuelle Eindruck ist seeehr positiv!
Das freut mich, danke.
Gruss
Dieter
sehr im Ggensatz zum Artikel Die wichtige Reihenfolge von Webinhalten bin ich ein Anhänger der Sichtweise, dass in einem Dokument zuerst der Inhalt stehen sollte (siehe z.B. Wikipedia), bevor solche Dinge wie die Navigation oder andere "stehende Elemente" einer Seite notiert werden.
Auch ich bin ein Anhänger dieser sichtweise, kann ich nur unterstreichen.
Wieso benutzt Ihr eigentlich "transitional"? Wollt Ihr bewusst Code einsetzen, der fehlertolerant verarbeitet werden muss?
Muss er doch nicht - Allmost Standards ist nicht sehr fehlertolerant. Im Gegenteil es gibt sogar nur einen winzigen Unterschied zum Renderverhalten im Vergleich zum Standards Mode und der hat ebenfalls nichts mit Fehlertoleranz zu tun.
Hi,
sehr im Ggensatz zum Artikel Die wichtige Reihenfolge von Webinhalten bin ich ein Anhänger der Sichtweise, dass in einem Dokument zuerst der Inhalt stehen sollte (siehe z.B. Wikipedia), bevor solche Dinge wie die Navigation oder andere "stehende Elemente" einer Seite notiert werden.
Das wäre aus SEO-Sicht optimal, als Benutzer fände ich es jedoch eher verwirrend. Ich möchte gerne wissen, wo ich bin, und schätze die Übersicht, die eine gehighlightete Topnavi, oder auch eine breadcrumb-Navi bietet...
Gruesse, Joachim
Lieber Joachim,
Ich möchte gerne wissen, wo ich bin, und schätze die Übersicht, die eine gehighlightete Topnavi, oder auch eine breadcrumb-Navi bietet...
das ist doch völlig unabhängig davon, in welcher Reihenfolge diese Elemente einer Seite in ihrem Quelltext stehen! Mit CSS bekommst Du sowohl Deine Top-Navi, als auch Deine Breadcrumbs dahin, wo Du sie haben möchtest, nur im Quelltext steht das halt alles erst nach dem Inhalt notiert.
Wo war da jetzt Dein Einwand...?
Liebe Grüße,
Felix Riesterer.
Hallo Dieter,
Mich wuerde interessieren, wie Ihr ueber die Seite denkt, vielen Dank fuer Euer Feedback.
Da kann man nicht viel sagen: KOMPLIMENT!
Trifft den Zeitgeschmack perfekt und vor allem hast du gezeigt, das eine moderne Seite nicht mit Flash aufgebaut werden muss. Denn dieser Stil findet sich im Netz fast ausschliesslich unter extremer Flashverwendung wieder.
Gut, deine Seite ist kein Besuchermagnet, soll sie ja auch nicht, sie dient dazu dich von anderen Mediaagenturen abzusetzen und Professionalität zu vermitteln, und das hast du zu 100% geschafft.
Ich war mal neugierig und habe in deinen alten Foreneinträgen geschmökert, erstaunlich wie viele Personen, welche weiter als du waren aber auf der Stelle treten, du hinter dich gelassen hast und dich permanent weiterentwickelt hast.
Deine Seite bestätigt einmal mehr, dass Webdesign durchaus Kunst sein kann und nicht nur Kommunikationsmittel, wie viele hier glauben.
Gruss
Paul
Hallo Paul,
mich freut das natuerlich sehr, was du schreibst, zumindest ein grosser Teil der Lorbeeren steht mir aber nicht zu, sondern unserem Designteam. Ich bin hingegen der Typ, der sich den groessten Teil der Technik ausgedacht hat.
Gruss
Dieter
Hallo!
Sehr tolle Site, aber was mich stört, verwirrt und Fragen offen lässt ist der zwiespältige Umgang mit Schrift.
Die schräge rote Handschrift als Akzent für Überschriften und Eye-Catcher ist toll, aber irgendwie schafft sie es nicht, Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen. (Liegt wohl auch daran, dass auf den Seiten immer »viel los« ist und der Rest auch »aus der Reihe tanzt«.)
Der restliche Text ist meist grau 11px-Arial und irgendwo zwischen die grafische Opulenz gequetscht (mein Eindruck). Geht jedenfalls unter und ist wird vom Design sehr stiefmütterlich behandelt, als ob sich jemand gedacht hat: »Mist, jetzt muss ich den Text auch noch irgendwie irgendwo unterbringen. Den soll bloß niemand bemerken!« ;)
Dabei machts doch voll Spaß, mit Typographie zu spielen, mal unterschiedliche Schriftgrößen, Fonts, Farben und Kontraste, Zeilenhöhe, Textstruktur usw. auszuprobieren.
Was die Grafiken angeht, wird sehr frei und großzügig mit Fläche umgegangen. Es wird nichts gequetscht, sondern die Bilder und Arrangements bekommen Raum zum wirken. Dabei soll das »Drumherum« natürlich nicht stören, das verstehe ich, aber den totalen Kontrast (Text und Bedienelemente sind ultrawinzig und gedrungen) verstehe ich nicht.
http://www.h2a.lu/fr/karzoo/ Hier ist viel Text sehr schmal und kompakt eingepfercht - auch wenn es gute Hervorhebungen gibt, animiert er mich nicht so zum lesen
http://www.h2a.lu/fr/actualites/ Ist von der Struktur eine Art »Blog«, wobei die Grafiken immer riesig sind, darunter gedrungener Winztext mit wenig Zeilenabstand und ultralangen Zeilen.
Übrigens kommt es mir vor, dass die Bildergalerie (dieses Lightbox-artige) ab und zu verrückt spielt, insbesondere unter http://www.h2a.lu/fr/agence/ (vielleicht hängts mit dem Flash zusammen, Firefox 3 / Flash 10). Deren Bedienung finde ich ohnehin nicht so ideal gelöst. Dass ein Klick das nächste Bild in der Galerie anzeigt, ist noch vertraut, aber die lange Animation dazwischen verleidet einem das Durchklicken ein wenig. Dann ist der Schließen-Button schwer zu finden und ich bin's auch gewohnt, dann ein Klick auf das ausgegraute Dokument das »Popup« schließt.
Mathias
Hi molily,
Erstmal zu deinem Textbrowserposting, die Seite wurde im Yellowpipe Lynx-Viewer getestet und funktioniert dort auch wie gewuenscht. Dass es auf der Seite insgesamt relativ wenig Text gibt, ist eine andere Sache, aber wir haben auch nicht den Anspruch, eine Textalternative zu den Galerien zu bieten.
Die Sache mit der Schrift macht mir eigentlich keine Bauchschmerzen, ich gebe das aber auf jeden Fall an das Designteam weiter. Im Moment sind wir erst mal beim Feedbacksammeln.
Wenn es Dir nichts ausmacht, koenntest Du auf die Galerien vielleicht nochmal draufschauen, das unkomprimierte Skript liegt hier. Die Galerien sind im Prinzip alle gleich, lediglich einige Parameter koennen eingestellt werden.
Beispiele
Albert 1er
Architektur
Webseiten
Alles was da technisch nicht so gut ist, geht mich direkt an, den Rest gebe ich, wie gesagt an die Kollegen weiter
Gruss
Dieter
Hallo!
Die meißten Punkte die mir spontan eingefallen sind wurden bereits geschrieben, deswegen picke ich mal etwas raus:
Uns reicht es, wenn die Seite in den grossen Browsern laeuft, IE 6-Kompatibilitaet ist nicht das oberste Gebot.
Was sind denn die "großen Browser"? Falls du damit die am weitesten verbreiteten meinst, versteh ich nicht warum du nicht darauf achtest, dass der IE 6 entsprechende Berücksichtigung erfährt.
Diese Seite beispielsweise ist für IE 6 Benutzer nur schwer erfassbar.
Ich weiß, das Berücksichtigen dieses Browsers ist eine leidige Sache, sollte aber (leider immernoch) vollzogen werden.
Viele Grüße
Thorsten