Hi,

das ist eine möglichkeit, vorausgesetzt, _beide_ wollen ein kind
(kinder). Solange auch nur einer das nicht will, kippt dieses
modell, denn dann müßte der jeweils andere seinen job aufgeben
und hausfrau oder hausmann spielen. Niemand - ob frau oder mann -
sollte dies müssen!

also, irgenwie geht mir diese "Logik" nicht in den Kopf... ich dachte
immer, ein Kind zu zeugen, dazu gehören 2 Menschen? Hab ich in

ja, genau das ist der punkt: Es gehören sowohl physisch als auch _psychisch_ zwei menschen dazu ein kind zu wollen. Du hast es doch kapiert, wo liegt also das prob? ;-)

Sachkunde und Biologie nicht aufgepasst? ,)

Ach das mit den bienchen und blümchen oder was *G* ;-)

Jaja, ich weiß, es geht auch allein - aber dann stimmt doch irgendwas
in der Ehe nicht, oder? Die Entscheidung, ein Kind zu bekommen,
sollte doch schon von beiden Partnern getroffen werden.

wieder genau! wirklich _beide_ müssen es wollen, sonst hat das keinen wert!

Und normalerweise wird kein Chef etwas sagen, wenn man von 8:00
bis 17:00 arbeitet - und wenn doch, dann kündige! Sofort!

ok, dann kündige ich sofort und kann sehen von was ich mich in zukunft ernähre! Na toll! Ich kann halt nicht sagen: 17:00 es wird zeit! Dann habe ich die längste zeit einen job gehabt. Und das ist in der IT normal, scheiße aber absoluter normalfall...

Und glaub' mir, abgeschoben werden einige, ich weis das aus
bester quelle, meine freundin arbeitet als erzieherin.

Ich würde es NICHT als abschieben bezeichnen.
Sicher, es ist bequem, seine Kinder morgens zu einer Tagesstätte zu
bringen, abends abzuholen und sie dann direkt ins Bett zu stecken,
aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, daß das wirklich oft passiert -

es ist nicht der regelall natürlich, aber es passiert - zumindest wie mir bekannt - öfter als man glaubt.

Genauso gehen viele eltern vor und das verachte ich.

Wobagger, das halte ich schlichtweg für eine Fehleinschätzung.

Laß es mich noch etwas drastischer ausdrücken: Viele eltern setzen einfach kinder in die welt, ohne einen scheiß gedanken daran zu verschwenden, wie diese dann anschließend großzuziehen sind. Denen ist das _scheißpiepegal_ wie sie aufwachsen! Werf' einen blick in die vielen einkommensschwachen familien. Die kinder haben nicht das brot über nacht und papi finanziert über das kindergeld die raten für das fette auto. Oder werf' einen blick in die reihen der besserverdiener/doppelverdiener. Das kind wandert von einer tagesmutter zur anderen, wird von den großeltern erzogen oder muß den ganzen tag im hort zubringen. Es ist _überflüssig_.
Und dann heißt es immer so schön: Na es geht doch irgendwie! Na super, das kind kann ja seine meinung dazu nicht artikulieren, das kann nur schreien oder ungehalten anfangen zu plärren und dann kommt die ewig genervte unter zeitdruck stehende yuppie-vollzeit-arbeitende mutter und stellt es mit schimpfenden worten ruhig. Was für ein dasein für ein leines leben! Dann lieber erst gernicht geboren werden!

Nicht alle kids sind in diesem alter schon so stark, demaßen
terror zu machen, daß den eltern das abschieben nicht gelingt,
viele naturelle lassen sich (wie auch unter den erwachsenen)
unterbuttern.

Wolfgang, wir bewundern dich ,)

?????

Ne, mal im Ernst: Kinder _KÖNNEN_ ihren Willen durchsetzen, glaubs
mir ,)

nicht alle. Kinder kann man genausowenig über einne kamm scheren wie erwachsene, jeder hat eine andere veranlagung.

Das ist für die spätere entwicklung fatal, wenn's der
gesellschaft natürlich auch in den kram passen mag (wie gesagt:
tumbe arbeiter-bienen!)

Wie kommst du jetzt DARAUF?!?

Ganz einfach: Sei ruhig, unauffällig, zahle deine steuern, arbeite bis 65 und verzieh dich dann bitte ganz schnell in die kiste, damit du dem staat nicht mehr zur last fällst! Arbeiter-bienen halt. Das sind wir alle, nur den wenigsten ist es bewußt.

Man, das ist wieder so eine ätzende Einstellung, die Mördern zu
Freisprüchen verhilft: der/die hatte ja SOOO eine schwere Kindheit,
der/die kann ja GAR NICHTS dafür!

irgendwie hab' ich das gefühl, daß ich _darauf_ garnicht hinaus wollte. Wie kommst du jetzt darauf?

Ich will natürlich Kinder nicht mit Essen vergleichen, aber es ist
ja wohl echt die Höhe, zu verlangen, daß man "nur" Hausfrau & Mutter
sein darf oder keine Kinder bekommen darf!

Nein, es ging darum, ob sich ein 12-stunden-knochenjob in der IT mit kindern vereinbaren läßt (keine ahnung, was die Antje macht). Ich sage: nein!

Man, wo steht geschrieben, daß man trotz Kind keine Karriere machen
kann?!
Es gibt sogar allein erziehende Mütter, die das schaffen, OHNE Kinder
zu vernachlässigen!

Um in unserer heutigen gesellschaft wirklich karriere zu machen, bedarf es eines zeiteinsatzes, den man als alleinerziehende mutter einfach nicht leisten kann _ohne_ dabei sein kind zu vernachlässigen bzw. abzuschieben.

Na dann hätte diese mutter wohl besser karriere gemacht und die
sache mit dem kind gelassen. Dann müßte das kind nun auch nicht
unglücklich aufwachsen. Denn wenn es schon aufwächst, dann
bitteschön glücklich oder eben _überhaupt nicht_.

Man, das hieße ja, ich könnte zu jedem x-beliebigen Kind hingehen,
das meiner Meinung nach nicht glücklich ist, und es ermorden?

was??? blödsinn!
Damit meinte ich: Entweder man setzt ein kind in die welt und es wächst glücklich auf oder man setzt es erst garnicht in die welt!

und der kleine Micha ist ja auch nicht gerade unglücklich
herangewachsen und hat auch (fast) keine mentalen probleme
davongetragen (die paar die da sind, sind halt erbmasse oder
einfach das ergebnis unserer kaputten gesellschaft *g*)

Warum zum Teufel muß eigentlich unbedingt die Mutter zu Haus bleiben?

????? wo habe ich denn das behauptet? *wunder*

Sind die alten Klischees in deinem Kopf noch so stark verankert?
Nur mal zur Info: heutzutage gibt es sogar alleinerziehende Väter!

Im ursprünglichen thread ging es aber um ein berufsbild, welches
einen _extremen_ zeitaufwand mit sich bringt. Und ein solches
läßt sich imho mit einer _kindgerechten_ erziehung eben nicht
vereinbaren.

Hm, wieso schafft dann z. B. Antje sowas?

indem sie ganz sicher keine 12 stunden am tag arbeitet, z.b.

Wie schon von mehreren Leuten angedeutet: wenn man jeden Tag von
Tags bis Nachts nur arbeitet, dann ist da was falsch. Das KANN auf
die dauer nicht gutgehen - außerdem frage ich mich, wie man unter
den umständen noch kreativ sein soll und denken soll, wie es ja
gerade in diesem Beruf gefordert ist?!

gute frage! ich muß das z.b. sein und es kotzt mich gelinde gesagt langsam an! Kreativität am fließband! Aber habe ich eine wahl? So ist sie halt die tolle IT-branche. Alles ist so furchtbar supertollinnovativ und schnell...wir haben es ja alle nicht anders gewollt...

Fazit: Wenn eine Frau oder ein Mann arbeiten will, sollen sie genau
das tun - es findet sich mit ein bißchen gutem Willen _immer_ eine
Lösung; wenn man etwas WIRKLICH will, dann erreicht man es auch -
irgendeine Lösung gibt es, wie gesagt, _IMMER_!

sehe ich nicht so, dafür bringen das leben und die gesellschaft einfach zu viele sachzwänge mit sich. Wir alle sind denen mehr oder weniger ausgeliefert.

Und es gibt in der Arbeitswelt auch ruhigere Zeiten, in denen man
weniger zu tun und mehr Zeit für das Kind hat!

na ein wenig zeit für sich selbst braucht man ja auch noch, oder nicht?

/*,*/