Christian Seiler: Ist SelfHTML tot?

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Hallo Stefan,

SELFHTML-Testwiki

Es ist schade, dass Du aus Deinem vorigen Versuch, für SELFHTML ein Wiki zu bauen, nichts gelernt hast. Ich selbst betrachte den vorigen Versuch nicht als gescheitert, weil es ein Wiki war (ich habe da vielleicht eine etwas andere Meinung als einige andere aus der Redaktion), sondern weil Du ungeduldig warst und Dir nicht genau überlegt hast, wie man sowas am besten organisiert. Und jetzt begehst Du genau den gleichen Fehler noch einmal. Was machst Du, wenn in dem Wiki in einem Monat wieder nichts los ist? Wieder das Handtuch werfen und sagen, alle anderen wären Schuld?

Für die Wikipedia hat das Prinzip "ich stelle euch die Technik hin, macht mal!" ganz gut funktioniert in der Vergangenheit. Das liegt aber daran, dass die Wikipedia eine Sammlung von Artikeln ist, die meist nur lose miteinander zu tun haben. Aber selbst bei der Wikipedia zeigt sich inzwischen, dass dieses Prinzip seine Probleme hat, gerade wenn verschiedene Leute unterschiedliche Vorstellungen davon haben, wie was "Produkt" am Ende aussehen soll.

Für etwas wie SELFHTML, das letztendlich eine Art geschlossenes Dokument sein soll [1], muss die Arbeit irgendwie in halbwegs geordnete Bahnen gelenkt werden. Das heißt: "Macht mal!" wird scheitern. Was wir brauchen, ist zum eine grobe Zielsetzung, damit Leute, die sich darauf einlassen, sofort verstehen, was das Projekt soll. Klar, das wird einige Leute, die diese Zielsetzung falsch finden, vielleicht abschrecken. Aber dafür wird es bestimmte Diskussionen vermeiden, die so viel Zeit und Nerven kosten, dass man dann nicht mehr an der Doku arbeitet (ich spreche aus Erfahrung). Natürlich sollen die Leute, die die Arbeit investieren, letztenendlich auch die Entscheidungen treffen - aber man muss zusehen, dass man das ganze am Anfang nicht durch Endlosdiskussionen kaputt macht. Das ganze ist daher eine Gratwanderung.

Dann braucht ein paar Leute, die sich um neue Mitstreiter kümmern, ihnen zur Hand gehen, ihnen bei Problemen helfen. Jemand, der daran arbeitet, soll sich nicht allein gelassen fühlen. Ich glaube, das ist aus psychologischer Sicht wivlleicht eines der wichtigsten Punkte. Wenn man einfach nur ein Wiki mit einem Editierknopf hat, dann korrigiert man vielleicht mal einen Rechtschreibfehler. Aber wenn man wirklich Arbeit investieren soll, dann will man sich "betreut" vorkommen.

Und nicht zuletzt sollten rechtliche Dinge geklärt werden: Welche Lizenzbedingungen nehmen wir? Was passiert mit möglichen Tantiemen, wenn das irgendwann mal wieder in Buchform erscheinen sollte? Das muss man *vorab* klären. Und das ist nichts theoretisches: Die erste Version der Zitatesammlung mussten wir wieder löschen, weil wir das damals mit dem Autor nicht geklärt hatten und der Autor andere Vorstellungen davon hatte als der Rest der Community hier. Was wäre das denn für eine Blamage, wenn wir SELFHTML 9 fertig hätten und irgend ein Autor kann dann das ganze Projekt durch sein Urheberrecht blockieren, weil ihm die eingeschlagene Richtung nicht gefällt?

Klar, was ich jetzt angesprochen habe, ist kein Hexenwerk. Man kann das auch in brauchbarer Zeit hinkriegen, ohne, dass das gleich Monate dauern wird. Aber eben nicht mal einfach so an einem Wochenende, in dem man eine Vorlage erstellt und in ein Wiki knallt.

Um etwas Konstruktives beizutragen:

Ich selbst bin jemand, der es gerne nochmal mit der Wiki-Idee versuchen würde. Ich weiß noch nicht, wie alle anderen hier dazu stehen und werde deswegen keinen Alleingang machen (außerdem schreibe ich im Moment meine Diplomarbeit und habe bis Anfang Februar eigentlich gar keine Zeit).

Aber falls wir es mit dem Wiki nochmal versuchen sollten, dann sollten wir dem Projekt doch die bestmögliche Chance geben, die es nur kriegen kann. Damit es eben nicht wieder durch unüberlegtes Handeln auf Grund von Ungeduld kaputt gemacht wird, wie der letzte Versuch.

Ich möchte Dich daher bitten: Gib uns ein paar Wochen, Details auszuknobeln und es richtig zu machen und mach das, was Du jetzt gebastelt hast, wieder zu, damit eben nicht noch mehr Leute sich enttäuscht wegwenden, weil es wieder nicht klappt. Wenn wir es in nächster Zeit nicht schaffen, die Situation um SELFHTML dramatisch zu verbessern (und wie gesagt: vielleicht wird's auch kein Wiki, das liegt nicht alleine an mir), kannst Du das ganze ja immer noch wieder aufmachen und es nochmal so versuchen, wie Du es vorhattest.

Viele Grüße,
Christian

[1] Man kann sich natürlich fragen, ob das unser Ziel sein sollte. Ich meine ja, zumindest für die Kernthemen wie HTML, CSS und Javascript. Wenn wir etwas wollen, mit denen Anfänger diese Themen lernen können, dann ist eine lose Artikelsammlung die falsche Antwort.

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Ist SelfHTML tot?

_Robert
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    Stefan Münz
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      Thomas Weise
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                Mehr als nur dagegen

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                Def.: Wiki vs. Redaktionssystem

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      Gunther
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            Stonie
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              Kai345
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        Detlef G.
      5. 0
        Swen Wacker
      6. 1
        Thomas J.S.
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        2. 0

          Diskutieren bis zum Umfallen oder Alternativen zulassen?

          jobo
          1. 0
            Felix Riesterer
            • menschelei
            1. 0

              Erweiterte Möglichkeiten der Mitwirkung?

              jobo
              1. 0
                jobo
          2. 4
            Swen
            1. 0
              jobo
      7. 0

        Hemmschwelle für MItarbeite senken

        jobo
  5. 3

    Mein Fazit der bisherigen Diskussion

    Gunther
  6. 0
    Siechfred
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      Patrick Andrieu
    2. 0
      Thomas J.S.
  7. 7
    Sven Rautenberg
    1. 2
      Gunther
    2. 0
      Jeena Paradies
      1. 0
        Swen
    3. 0
      Beat
  8. 0
    Stefan Münz
    1. 0
      dedlfix
      1. 0
        suit
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            suit
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                suit
                1. 3
                  Gunther
                  1. 0
                    Thomas J.S.
            2. 0
              dedlfix
              1. 0
                suit
                1. 0
                  dedlfix
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                    suit
            3. 0
              Gunther
              1. 0
                suit
    2. 0
      suit
      1. 0
        suit
    3. 4
      Christian Seiler
      1. 0
        Chräcker Heller
        1. 0
          Christian Seiler
          • menschelei
      2. 0
        Stefan Münz
        1. 2
          Christian Seiler
          1. 0
            Stefan Münz
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                Stefan Münz
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      Beat
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    SELFCamp - das Barcamp zum Wiki

    Maik W. aus E.
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      Gunther
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        Maik W. aus E.
    2. 0
      Marc Reichelt
      1. 0
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          Marc Reichelt
    3. 0

      Mögliche Location für das SELFCamp

      Maik W. aus E.
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    Wünsche & Anregungen, Ist & Soll

    Marc Reichelt
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        Tim Tepaße
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    Ungefragte Ratschläge

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      Thomas J.S.
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      3. 1
        molily
    2. 1
      Beat
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      Christian Seiler
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        molily
        1. 0
          Christian Seiler
    4. 0
      Swen
    5. 0

      Ihr habt Vorschläge? Wir hören euch!

      Marc Reichelt
      1. 0
        Felix Riesterer
      2. 3
        Swen
      3. 0
        suit
        1. 0
          dedlfix
        2. 0
          Stefan Münz
          1. 0
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                  Orlando
                  1. 0
                    Christian Kruse
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                          Orlando
                          1. 0
                            Christian Kruse
                      2. 0
                        Orlando
                        1. 1
                          Christian Kruse
                          1. 2
                            Swen
                            1. 0
                              Christian Kruse
            2. 0
              Swen
              1. 0
                dedlfix
                1. 0

                  wiki ist anarchisch, demokratisch, diktatorisch?

                  jobo
          2. 0
            suit
          3. 0
            jobo
    6. 4
      Edgar Ehritt
      1. 1
        Bademeister
        1. 0
          Edgar Ehritt
      2. 4
        molily
  13. 0

    Herzlichen Glückwunsch - es ist ein Wiki!

    Marc Reichelt
    1. 0
      Der Martin
      1. 0
        dedlfix
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            Felix Riesterer
      2. 0
        Marc Reichelt
    2. 0
      dedlfix
      1. 0
        Beat
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            Beat
            1. 0
              dedlfix
          2. 0
            suit
      2. 0
        suit
      3. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          dedlfix
    3. 0
      Gunther
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          ChrisB
    4. 0
      Kai345
      1. 1
        Gunther
        1. 0
          EKKi
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
              1. 0
                Basti_
                1. 0
                  suit
        2. 0
          Kai345
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              Kai345
      2. 0
        suit
      3. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          Kai345
          1. 0
            Der Martin
            1. 0
              Kai345
    5. 0
      Beat
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          Beat
    6. 1
      Stefan Münz
      1. 2
        dedlfix
        1. 0
          Tim Tepaße
      2. 0
        Kai345
      3. 0
        suit
        1. 0
          Stefan Münz
      4. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          Stefan Münz
          1. 2
            Christian Seiler
            1. 1
              Christian Seiler
        2. 0

          sandboxed content

          Felix Riesterer
          1. 0
            Christian Seiler
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  Der Martin
                2. 0
                  Felix Riesterer
                  1. 1
                    Christian Seiler
                    1. 0
                      Felix Riesterer
                      1. 1
                        Christian Seiler
                        1. 1
                          Felix Riesterer
                          1. 0
                            flowh
                          2. 0
                            Auge
            2. 0
              Gunther
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  Gunther
                  1. 0
                    Auge
          2. 0
            Marc Reichelt
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  ChrisB
                  1. 0
                    suit
                2. 0
                  Gunther
      5. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          O'Brien
          1. 0
            dedlfix
        2. 0

          Perl (Technik XY) im WIKI

          Beat
    7. 0
      dedlfix
      1. 0
        Stefan Münz
        1. 0
          dedlfix
      2. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          dedlfix
          1. 1
            Christian Seiler
        2. 0
          suit
          1. 0
            Christian Seiler
    8. 0
      Edgar Ehritt
      1. 0
        Marc Reichelt
    9. 0
      Basti_
      1. 0
        Marc Reichelt
    10. 0
      suit
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          suit
        2. 0
          Auge
          1. 0
            Thomas J.S.
    11. 0
      Swen
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 1
          Swen
    12. 3

      Lizenz

      ChrisB
      1. 0

        Lizenz -- Liberalität wäre hilfreich

        Bernhard
        1. 0
          Thomas J.S.
          1. 0
            molily
            1. 0
              Thomas J.S.
    13. 0

      Statusbericht rund um das Wiki + Lizenz

      Marc Reichelt
      • zur info
      1. 0
        dedlfix
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            dedlfix
            1. 0

              Lizenz

              Felix Riesterer
              • meinung
              1. 0
                Marc Reichelt
                1. 0
                  Edgar Ehritt
                  1. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      Edgar Ehritt
                  2. 0
                    Thomas J.S.
                    1. 0
                      Edgar Ehritt
              2. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Felix Riesterer
                  1. 0
                    dedlfix
          2. 0
            Beat
            1. 0
              dedlfix
      2. 0

        ND (Unveränderbarkeit) inkompatibel mit Wiki-Prinzip!

        Bernhard
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            Marc Reichelt
        2. 0
          Marc Reichelt
          1. 0
            Bernhard
        3. 0
          Thomas J.S.
          1. 4
            molily
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                dedlfix
            2. 0
              Thomas J.S.
              1. 0
                Patrick Andrieu
            3. 0

              Eure Wahl: BY-ND oder BY-SA?

              Marc Reichelt
              • meinung
              1. 0

                Wer ist Rechtsträger und Herausgeber der Lizenz?

                Edgar Ehritt
                1. 0
                  Jens Holzkämper
                  1. 0
                    Edgar Ehritt
                    1. 0
                      Jens Holzkämper
                      1. 0
                        Edgar Ehritt
                        1. 0
                          Sven Rautenberg
                          1. 0
                            Edgar Ehritt
                            1. 0
                              Sven Rautenberg
                              1. 0
                                Edgar Ehritt
                                1. 0
                                  Jens Holzkämper
              2. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    Bernhard
                    1. 0
                      dedlfix
                      1. 0

                        Zurückziehen von Lizenzen

                        Bernhard
                        1. 0

                          Lesen, wenn möglich dann ausgeschlafen

                          Auge
                          1. 0

                            Antwort - unausgeschlafen, aber trotzdem

                            Bernhard
                            1. 0
                              Auge
                              1. 0
                                dedlfix
                  2. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      Der Martin
                      1. 0
                        dedlfix
                        1. 0
                          Der Martin
              3. 0
                flowh
              4. 0

                Eher BY-SA

                Bernhard
              5. 0
                Jens Holzkämper
            4. 0
              dedlfix
              1. 0
                dedlfix
          2. 0
            Swen
      3. 0
        Gunther
        1. 0
          Christian Seiler
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
        2. 1
          Sven Rautenberg
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
            2. 0
              Thomas J.S.
              1. 2
                Swen
                1. 0
                  Thomas J.S.
      4. 3

        Die gültige Lizenz hat sich bewährt

        Orlando
        • recht
        1. 0
          Jens Holzkämper
          1. 0
            dedlfix
            1. 0
              Jens Holzkämper
              1. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Jens Holzkämper
                  1. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      dedlfix
                      1. 0
                        Jens Holzkämper
                        1. 0
                          Jens Holzkämper
                          1. 0
                            Sven Rautenberg
                            1. 0
                              Jens Holzkämper
                              1. 0
                                Thomas J.S.
                    2. 0
                      Jens Holzkämper
                      1. 0
                        dedlfix
                        1. 0
                          Jens Holzkämper
                          1. 0
                            dedlfix
                            1. 0
                              Jens Holzkämper
            2. 0
              Bernhard
          2. 1
            Orlando
            1. 0
              Jens Holzkämper
              1. 0
                Orlando
                1. 0
                  dedlfix
                  1. 0
                    Orlando
                    1. 0
                      dedlfix
            2. 0
              dedlfix
      5. 0
        suit
  14. 0
    Patrick Andrieu
    1. 0

      Hat eine Sockenpuppe den Thread initiiert?

      jobo
      1. 0
        Swen
        1. 0
          jobo
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    Beiträge futsch?

    Bernhard
    • zu diesem forum
    1. 0
      Struppi
      1. 0

        Beiträge futsch? -- Danke

        Bernhard
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          jobo
  16. 0

    Fortlaufende Statusberichte? Gibts die?

    jobo
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      Vinzenz Mai
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                      Bookmarklet und Framework-Einsatz

                      Vinzenz Mai
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                      Patrick Andrieu
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                        Vinzenz Mai
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                          formerly known as

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                            Patrick Andrieu
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                                Patrick Andrieu
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      Thomas J.S.
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        Fortlaufende Statusberichte? Gibts die? ah, im weblog

        jobo
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    Rechtemanagement im Wiki (Redakteure vs. Zuschauer)

    Swen
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              Qualtitätskontrolle und Funktionärsübersicht

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          Sichterrechte nur für "Redakteure"

          suit
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              Vinzenz Mai
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      Christian Seiler
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        flowh
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        Vinzenz Mai