Alexander (HH): Neue Elektrik für meine Küche

Beitrag lesen

Moin Moin!

bei mir gibt's [FI]einen für Bad/WC.
Das war lange die erlaubte Minimallösung, schlicht weil in Bad und WC Wasser, Elektrogeräte und Menschen in sehr engen Kontakt kommen.

So lange noch nicht. In meiner Kindheit war ein FI in Wohnungen noch etwas Utopisches.

Ditto.

mit vollem Akku brennt eine USV, bis man den Akku rausreißt.

Und das ist je nach Modell ein sehr schwieriges Unterfangen. Bei meiner (eine Smart-UPS 700 von APC) müsste ich erst die Frontblende abclipsen, dann das vordere Abschlussblech abschrauben (2 Schrauben), dann den Schlitten mit den Akkus rausziehen (geht sehr schwer, verkantet und verklemmt gern), bis ich schließlich an die Flachsteckhülsen komme.

Bei der Rack-USV (2 kVA-Klasse) war zum Glück nur eine Schraube "im Weg", die die Blechabdeckung vom Akku-Fach gehalten hat. Natürlich wollten die Akkus nicht so recht raus, und die Stecker saßen natürlich auch sehr gut auf den Kontakten. Aber mit genug Adrenalin ist das alles kein Problem.

Aber all das will man sich nicht vorstellen, wenn das Ding brennt.

Ja, nach so etwa einer halben Sekunde wird man ein wenig nervös, weil einem klar wird, dass der große Blechklotz eine autonome Energieversorgung hat und Netzstecker ziehen absolut nicht hilft. Zumal der ohnehin gerade neben der Steckdose lag.

Könnte aber ein Anreiz sein, für derart heikle Fälle einen Not-Aus des Batteriekreises aus dem Gerät raus zu legen.

Das wäre immerhin eine Idee. Allerdings fließen im Batteriekreis sehr große Ströme, siehe unten.

Ich würde das NICHT machen. Ich würde erwarten, dass in der USV eine Sicherung integriert ist, besser auch noch eine Thermo-Sicherung. (Nicht bei China-Böllern, aber mindestens bei Markenware. Und genau deswegen kaufe ich keine China-Böller.)

Eine Desktop-USV mit einem Mini-Akku wiegt so etwa 10 bis 20 kg. Wenn die anfängt zu qualmen, würde ich alle Kabel abreißen, die USV gnadenlos aus dem (vorher geöffneten) Fenster werfen und draußen in aller Ruhe ausbrennen lassen bzw. mit einem evtl. vorhandenen Feuerlöscher bearbeiten. Wenn die USV richtig brennt, Handy greifen, Raum / Wohnung verlassen, Feuerwehr rufen. Wohnungsinventar ist es nicht wert, die eigene Gesundheit zu gefährden.

(Bevor jetzt jemand vor meiner Wohnung Schutzhelme verteilen will: Ich wohne im Erdgeschoß, und vor dem Fenster ist noch genug Grünfläche, um auch bei einer rekordverdächtigen USV-Wurfweite niemanden zu gefährden. Aber ja, ich würde das auch bei einer Wohnung im driten oder fünften Stock machen.)

Btw, was soll eigentlich die konkrete Brandursache sein?

Gebrannt hat die Endstufe des Wechselrichters. In der USV stand ziemlich kurz vor dem Ausgang ein netter Trafo, der über ein Heer von Leistungstransistoren auf großen Kühlkörpern mit Energie aus dem Akku-Pack versorgt wurde, wahrscheinlich in Form einer Brückenendstufe. Die Leistungstransistoren wurden von etwas kleineren Transistoren angesteuert. Offenbar hat die Steuerschaltung die Transistoren falsch angesteuert, woraufhin der eine oder andere Transistor gestorben ist und sich ab dem Moment für einen Draht hielt. Darauf hin haben dann andere Transistoren den Kampf gegen den Pseudo-Draht und den Akku-Pack verloren und sind beim Versuch, den Akku-Pack kurzzuschließen ebenso getorben. Bei der Post-Mortem-Diagnose waren etliche Transistoren tot, Widerstände bis zur Unkenntlichkeit verbrannt, und auch einige Leiterbahnen auf der Platine weggebrannt.

Nach dem Abtrennen des Akku-Packs hat sich das dank flammhemmender Materialen binnen Sekunden alles selbst gelöscht, zum Glück.

Lesson learned: Unbekannte USVs testet man erst einmal draußen, an einem sonnigen Tag, und auf einer feuerfesten Unterlage. Und möglichst mit offenem Akku-Fach und freier Zufahrt für die Feuerwehr.

Mit den Ausfallzeiten kann ich leben.

Punkt 1: Die Häufigkeit von kurzzeitigen Ausfällen (<5min) nimmt in den letzten Jahren wieder zu.

In meiner Wohnung bislang nicht.

Letztes Jahr hatte ich mal wieder einen etwas längeren (>1h). Natürlich bevor ich die USV in Betrieb hatte. ;-)

Pech.

Punkt 2: Es gibt ja auch noch selbst verursachte Ausfälle.

Du meinst, wenn man den Rechner an hat und parallel drei Wasserkocher einschaltet? ;-)

Genau deswegen die Sicherung Nr. 12, die nur Server und Kommunikationstechnik versorgen sollte.

Punkt 3: Es geht mir nicht so sehr um die permanente Verfügbarkeit der Geräte, sondern eher darum, dass man noch Gelegenheit hat, den Server kontrolliert runterzufahren.

Genau, denn für dauerhafte Verfügbarkeit beschafft man in aller Regel einen Notstrom-Diesel.

Ausnahme ist vielleicht eine kleine Telefonanlage. Meine Anlage (1x ISDN Amt, 6x analog intern, 1x ISDN intern) zieht laut Hersteller max. 16 VA aus dem Netz. Der Hersteller schlägt eine USV mit 500 VA Leistung vor, wenn man denn dauerhaft telefonieren können will. Die kann für etwa 4 min 500 VA liefern, bei nur 100 VA Last hält die USV 40 min durch. Entsprechend länger kann die USV 16 VA liefern, zwei oder drei Stunden sollten überhaupt kein Problem sein.

Großen USVs sollte man generell eine eigene Sicherung spendieren, denn wenn der Akku leer ist, und der Strom wieder kommt, dann will die USV den Akku möglichst schnell wieder aufladen.

Groß ist meine mit ihren 700VA nun wirklich nicht, und das Typenschild verheißt eine maximale Stromaufnahme aus dem Netz von 4A (gemessen habe ich das allerdings nie).

230V bei 4A macht 920 VA. 700 VA Last hinten dran, dann bleiben noch 220 VA, um den Akku aufzuladen und um die Elektonik zu versorgen. Aus 220 VA könnte ein ideales Netzteil 12 V / 18,3 A machen, ein reales Schaltnetzteil mit 80% Wirkungsgrad wird wohl auf "nur" 14,7 A kommen, um den Akku wieder zu füllen. Akku-Kapazität: 10 min 700 VA Last mit einem Wechselrichter, der viellicht auch 80% Effektivität schafft. 700 VA Last brauchen bei 80% 875 W aus dem Akku, bei 12 V sind das 73 A. Das aber nur für 10 min (geraten, weil typischer Wert) = 1/6 h, macht eine entnommene Kapazität von 12,2 Ah. Das spricht für einen Akku mit 17 Ah oder 20 Ah, bei einem sehr optimistischen Hersteller vielleicht auch nur 12 Ah. Der Akku dürfte mit max. 14 A Ladestrom je nach Nennkapazität und Alter in ein bis zwei Stunden von total leer auf total voll geladen sein.

So, und nun zum Notschalter:

Der muß bei dieser USV 73 A Dauerstrom ohne Murren und ohne nennenswerten Spannungsabfall für mindestens 10 min aushalten. Und im Fehlerfall muß noch viel mehr Strom sicher und zuverlässig getrennt werden können, d.h. die Kontakte dürfen auch bei massiver Überlast nicht verschweißen.

Das klingt für mich nach einem Batterietrennschalter oder einem entsprechenden Trenn-Relais. Beides paßt nur leider nicht ins USV-Gehäuse.

Also fröhlich Handeln stemmen, damit Du die USV im Brandfall werfen kannst. ;-)

Alexander

--
Today I will gladly share my knowledge and experience, for there are no sweeter words than "I told you so".
0 100

Neue Elektrik für meine Küche

Tom
  • sonstiges
  1. 0
    Fred
    1. 0
      Elektriker
    2. 0
      Tom
  2. 0
    Alexander (HH)
    1. 0
      Der Martin
      1. 0
        Texter mit x
        1. 0
          Matthias Apsel
          1. 0
            Texter mit x
            1. 0
              Der Martin
              1. 0
                Texter mit x
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    Texter mit x
                    1. 0
                      Der Martin
                      1. 0
                        Matthias Apsel
                        1. 0
                          Texter mit x
                      2. 0
                        Texter mit x
                        1. 0
                          Der Martin
                          1. 0
                            Texter mit x
                            1. 0
                              Der Martin
                              1. 0
                                Texter mit x
                                1. 0
                                  Texter mit x
        2. 0
          Der Martin
          1. 0
            Tom
            1. 0
              Der Martin
              1. 0
                Tom
              2. 0
                Alexander (HH)
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    Alexander (HH)
                  2. 0
                    Texter mit x
                  3. 0
                    Tom
                    1. 0
                      Der Martin
                2. 0
                  Tom
                  1. 0
                    Alexander (HH)
                    • menschelei
            2. 0
              Encoder
          2. 0
            Texter mit x
      2. 0
        Alexander (HH)
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            Alexander (HH)
            1. 0
              Auge
              1. 0
                Tom
                1. 0
                  Der Martin
                2. 0
                  Alexander (HH)
              2. 0
                Alexander (HH)
                1. 0
                  Tom
                  1. 0
                    Der Martin
                2. 0
                  Auge
              3. 0
                Der Martin
                1. 0
                  Tom
                2. 0
                  Auge
            2. 0
              Der Martin
              1. 0
                Alexander (HH)
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    Tom
                    1. 0
                      Der Martin
                  2. 0
                    Alexander (HH)
        2. 0
          Texter mit x
    2. 0
      Texter mit x
  3. 0
    Jörg Reinholz
    1. 0
      Tom
      1. 0

        Das Eine und/oder das Andere

        Auge
        • menschelei
  4. 2
    M.
    1. 0
      Tom
      1. 0
        Elektriker
        1. 1
          Tom
          1. 0
            misterunknown
            • menschelei
          2. 0
            Jörg Reinholz
            1. 0
              Tom
              1. 0
                Der Martin
                1. 0
                  Tom
      2. 0
        Alexander (HH)
        1. 0
          Tom
          1. 1
            Der Martin
            1. 0
              Tom
              1. 0
                Der Martin
                1. 0
                  Tom
                  1. 0
                    Der Martin
                    1. 0
                      Alexander (HH)
                    2. 0
                      Auge
                      1. 0
                        Der Martin
                        1. 0
                          Auge
                          1. 0
                            Der Martin
                            1. 0
                              Alexander (HH)
                              1. 0
                                Der Martin
                                1. 0
                                  Alexander (HH)
                                2. 0
                                  Auge
                            2. 0
                              Auge
              2. 0
                M.
      3. 0
        ChrisB
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            Ole
    2. 0
      Tom
      1. 0
        M.
        1. 0
          Schuer
          1. 0
            M.
            1. 0
              Schuer
  5. 0
    Tom
    1. 2
      Alexander (HH)
    2. 1
      M.
      1. 0
        Alexander (HH)
        • menschelei