Das Problem liegt meiner Meinung nach in der Arbeitslosenversicherungs-PFLICHT!
Es ist (bis zu einem gewissen Mass) ganz verständlich, dass man Arbeitslosengeld
in Anspruch nimmt wenn man dafür jahrelang zur Kasse gebeten wurde.

Es ist auch  (bis zu einem gewissen Mass) ganz verständlich, dass die Leute die Lust
am Arbeiten verlieren, wenn Sie gut 40% Ihres Bruttolohns an Vater Staat abgeben sollen.

Und die Neuregelungen zur Scheinselbständigkeit hat zur Arbeitsbereitschaft des Bürgers
ja auch nicht gerade viel gutes beigetragen.

Gruß Gerhard Feil (Selbständig, nicht Arbeitslos und auch ein bischen Arbeitsmüde) *g

Hallo Olli,

Um vornherein eins Klarzustellen, dieses Posting ist meine absolute private Meinung. Weiterhin rede ich hier nicht um Kurzzeitarbeitslosen, sondern um Die sogenannten Langzeitarbeitslosen. Weiterhin meine ich nicht die Leute, die partout keine Arbeit finden, sondern solche die einfach ?keinen Bock haben? arbeiten zu gehen. Ich hoffe ihr wisst von welchen ich Rede.

Ich weiß, von wem Du zu reden meinst. Aber sei ehrlich, hast Du Dich mal intensiver mit den Problemen einiger Arbeitslosen beschäftigt? Meiner Meinung nach hört sich Dein ganzes Posting nach Stammtischweisheiten an und auf die einzelnen Punkte geht vielleicht ein anderer ein.

Nun sagt bitte nicht ?In Deutschland gibt es keine Arbeit?. Das ist grundverkehrt. Es gibt ueberall Arbeit.

Da stimme ich Dir zu.

Es ist  nur so, das man sich a) zu fein fuer die Arbeit ist,

Ist z. B. ein Lehrer, der gerne mit Menschen arbeitet und dort keinen Job findet, zu fein, wenn er keine Fabrikmaschine bedienen will?
Und wieder die Ironie, die dabei mitspielt: Lehrer werden gebraucht, nur Planstellen sind keine da. (ich weiß nicht, ob das so stimmt, es soll nur ein Beispiel sein)
Aber man kanns überall hin übertragen.

b) man sich unterbezahlt fuehlt,

unterbezahlt fuehlt? Ich denke, hierauf bekommst Du von anderen noch einiges zu hoeren!

c) die Arbeit einfach keinen Spass macht.

den Spaß unterschlage ich hier mal, weil wir erst mal klären müßten, welchen Spaß du meinst. Dass man auch bei einer Arbeit, die Spaß macht, nicht jeden Tag Spaß hat, ist ja wohl klar.

Um das ganze zum Schluss zu bringen. Die in den USA machen nicht alles grundverkehrt. Aber das ist nicht das einzige was in Dtl. Verkehrt laeuft (wiso verdien ich am meisten wenn ich Urlaub habe? Wiso zahl ich genausoviel Autosteuer wie einer der doppelt so viel die Strassen benutzt.......)

Wenn Dir so vieles falsch erscheint, was in Deutschland abläuft, warum paßt Du Dich andererseits dermaßen an und findest Dich so mit den Gegebenheiten ab?

Bis dann

Marlies

hi!

ich habe mit grossem interesse dein posting gelesen.
zum thema arbeitslosigkeit muss ich folgendes sagen. ich bekomme vom arbeitsamt immer öfter mütter mit kleinkindern (1- 1/2 jahre) vermittelt, die als ausbildung nen 1/4 jährigen computerkurs vorweisen können. (solche frauen verdiehnen ca. max. 10 000ats und die kinder im kindergarten kosten dem staat ca ab. 15 000 ats) ich bin auch schon von ner heulenden mutter angerufen worden, die für ihren sohn ne lehrstelle gesucht hat. davon abgesehen das ich die "vorgedruckten" formulare für stellengesuche eher als umhängeschild von sklaven sehe :-(
zur auftragslage und der vielen arbeit kann ich nur soviel sagen. die viele arbeit die immer propagiert wird gibt es schlicht und ergreifend nicht, die meiste arbeit vernichtet unsere "um" - welt und somit die zukunft unserer kinder. dies alles ist auf ein völliges versagen der verantwortlichen politik und wirtschaft zurückzuführen. und zu guter letzt werden die leute auch noch gegeneinander aufgehetzt. denk mal was du an steuern und abgaben bezahlst (80-90% deines einkommens) dir bleibt ja an realkaufkraft praktisch nix über (10-20%) und sehr viel geld wird investiert um scheinarbeitsplätze zu schaffen, zu stützen, der arbeitslose von nebenan der macht da das kraut nicht fett, viel schlimmer finde ich die "fleissigen" die den ganzen tag nix tun und dann auf andere hinhacken und davon gibt es mehr als genug (wir haben mal statistiken gemacht)
schönen sonntag
this -> *:_:* walker

Hallo Olli,

hier ist ja noch so ein "Hallo Vera!"-Talkshow-Posting von Dir :)

eigentlich ist dies hier ein Fachforum, das ist mir wohl bekannt.

Salomonische Erkenntnis.

Denkt darueber nach!

Denk besser erst mal selbst darüber nach, welchen Eindruck es macht, wenn man über ein
(Sozialgesetz)Buch große Reden schwingt, das man nicht gelesen hat.

Grüße
Philip

Hallo Oliver!

Ich habe 6 Jahre studiert. Daneben immer gearbeitet um mein Studium und mein Lebserhaltungskosten zu finanzieren.
Jetzt wo ich fertig bin finde ich in meinem Breich keine Arbeit, bin also arbeitslos.
Ich habe mich nicht 6 Jahre lang gehetzt und auf ein Minimum an Lebesniveau gelebt, damit ich jetzt jeden (und damit meine ich wirklich jeden *sch...* Job) annehme.
Würde ich nämlich auch nur einen Job annehmen, der nicht meiner Ausbildung entspicht, würde es bedeuten, daß ich dann mit großer Wahrscheinlichkeit nie wieder Arbeitslosengeld bekommen würde und das mit der Begründung: "Sie haben mal auch schon andere Arbeiten angenommen. Warum tun Sie das nicht wieder?"
Sollte ich 6 Jahre Mühe aus dem Fenster werfen?
Ich habe genügend "Dreckjobs" gehabt und ich bin mir nicht zu fein für eine Arbeit, aber wie gesagt, die 6 Jahre will ich nicht für ein McDonalds-Job opfern.

Du verweist weiter oben auf das Gesetz. Lese dann bitte es selbe gründlich durch.

Ich höre jetzt auf, aber zumindest weiss ich jetzt wie du über mich denkst.

Danke Oliver!

Ein arbeitsloser Akademiker

Hallo Olli,

nach offizieller Beglaubigung dieses Threads hier durch Großmeister Stefan M. kann ich dann ja jetzt auch
mal ausführlich auf Deinen ergiebigen Vortrag antworten:

Um vornherein eins Klarzustellen, dieses Posting ist meine absolute private Meinung
Weiterhin rede ich hier nicht um Kurzzeitarbeitslosen, sondern um Die sogenannten Langzeitarbeitslosen.
Weiterhin meine ich nicht die Leute, die partout keine Arbeit finden, sondern solche die einfach ?keinen
Bock haben? arbeiten zu gehen. Ich hoffe ihr wisst von welchen ich Rede.

Allen Bundesländern stehen ausreichend Möglichkeiten zur Verfügung, den Arbeitsverweigerern, die Du
meinst, den Geldhahn zuzudrehen. Wird das bei Anarchisten und Prahlhänsen nicht gemacht, die offen
zugeben, nicht arbeiten zu wollen, dann ist das ein Fehler der dafür zuständigen Beamten. Der Anteil
dieser vom Glück verfolgten Langzeitverweigerer ist schwindend gering und stellt keine gravierende
Belastung unseres Sozialsystems dar. Diese Diskussion am falschen Ende vernebelt die Sicht auf die
wahren Probleme und dient eigentlich nur dazu, Einschaltquoten dubioser Talkshows in die Höhe zu treiben.

Seien wir doch mal ehrlich: Welcher Autofahrer würde nicht seine Versicherung beschummeln, wenn sich
ihm die Möglichkeit dazu böte? Gleichermaßen verhält es sich beim Arbeitslosengeld, das eine
Versicherungsleistung darstellt, für die zuvor oftmals jahrelang zwangsweise eingezahlt werden musste.

Je nachdem wie lange Du in welcher Branche für wieviel Geld gearbeitet hast, besitzt Du auch Rechte,
gewisse Job-Angebote der Ämter eine Zeit lang abzulehnen. Das liegt u. a. daran, dass Menschen vor
dem Gesetz noch als Menschen und nicht als Industriemaschinen definiert werden. In Amerika ist das
anders, das stimmt. Aber dort wurde ja auch das Fließband erfunden und die Kinder erschießen sich
gegenseitig in den Schulen. Da wäre mir Tibet als Beispiel lieber gewesen.

Und schon waeren wir mitten im Posting. Deutschland, mit ihm die  ?soziale Marktwirtschaft?,
gibt sich nach meiner Ansicht viel Muehe um ihre Arbeitslosen.

Wenn man angesichts des Arbeitslosenheeres die Löhne bis runter auf DM 9.- pro Stunde drückt, nennst
Du das Mühe geben? Für diese seit Jahren grassierende Unsitte des Unternehmertums wurde bereits
ein international anerkannter Begriff namens "working poor" erfunden. Das heißt "arbeitende Arme". Menschen,
die vollzeitbeschäftigt sind, aber wegen zu niedrigen Stundenlöhnen trotzdem noch zur Sozialhilfe gehen
müssen. Wenn sich so jemand dann irgendwann mal frustriert hinstellt und sagt: "Wozu noch arbeiten,
wenn ich auch ohne Arbeit genauso wenig Geld zum Leben habe?", dann sollte man sowas doch bitte
schön ein wenig differenzierte betrachten, sonst wird man bei Texten wie Deinen schlichtweg zum
Unmenschen.

Warum, muss ich als Arbeitnehmer, und damit der Finanzierer des Staates, indirekt die Leute
finanzieren, welche dem Staat, und somit auch mir, nichts zurueckgeben. Es auch nie vorhaben.

Wie bereits an Dich herangetragen: Arbeitslosengeld ist eine Versicherungsleistung. Sozialhilfe dagegen
wird voll aus dem Steuersäckel bezahlt. Und bei dieser Sozialhilfe gibt's auch nur Kohle, wenn man sich
der Arbeitsvermittlung zur Verfügung stellt. Hier in Hamburg musst Du 10 bis 12 Bewerbungen pro Monat
dokumentieren, wenn Du Dir was zu essen kaufen möchtest.

Aus welchem Grund, gehe ich 8h am Tag 7 Tage die Woche schuften?

Womit wir endlich beim Kern Deiner Wut angelangt sind. Lässt sich ganz einfach beantworten: Weil Du
Dich entweder ausnutzen lässt bzw. Dein Leben nicht im Griff hast oder den Arbeitslosen nicht 2 - 3 Tage
davon abgeben möchtest.

Es wuerde doch auch viel einfacher gehen, mach ich einfach mal so einen auf ?arbeitsloss? weil, das
macht halt einfach mehr Spass.

Probiere es aus und kündige Deinen Job. Wegen der Kündigung wirst Du auf jeden Fall schon mal volle
3 Monate lang gesperrt, bekommst als keinen Pfennig vom Amt. Dass es Dir dann Spaß macht, zusammen
mit den Polen für ca. DM 11.- die Stunde Spargel ernten zu gehen, kann ich mir nach Deinen Mails irgendwie
nicht vorstellen. Sprichst Du polnisch?

Verstehen wir uns richtig, wenn ich behaupte, das man als Kind schon  lernt auch Sachen zu tun die
einem keinen Spass machen? Warum racker ich mich ab? Um mit ein paar hundert Mark mehr im
Monat in der Tasche nach hause zu gehen als jemand der verhaeltnisswenig nichts macht?

Schön, dass Du Deiner Wut noch weiter auf den Grund gegangen bist. Was können nun also
Arbeitsverweigerer bzw. Lebenskünstler für Deine verkorkste Kindheit, aus der dieser detailliert von Dir
vorgetragene Arbeitswahn entstanden ist?

Warum stehe ich vor Der Zeit auf? Warum mach ich alle diese Sachen, welche mir eigentlich keinen
Spass machen? Aus dem einfachen Grund, einmal zu wissen das es mir besser geht.

Weil Du eine verkehrte Einstellung zum Leben auf dem Planeten Erde entwickelt hast. Beruf leitet sich
übrigens von "Berufung" ab. Schade, dass Dir das alles keinen Spaß macht. Vielleicht solltest Du Dir
mal therapeutische Hilfe suchen?

Machen wir doch alle einen auf ?arbeitslos? und machen mal nur das was uns Spass macht.

Momentan nicht mit Dir zusammen. Ansonsten gerne mit ganz viel FANTA-Limonade und beheizten Parkbänken.

Nun sagt bitte nicht ?In Deutschland gibt es keine Arbeit?. Das ist grundverkehrt. Es gibt ueberall
Arbeit. Es ist  nur so, das man sich a) zu fein fuer die Arbeit ist, b) man sich unterbezahlt fuehlt,
oder c) die Arbeit einfach keinen Spass macht.

Womit Du mir sagst, dass über 4 Millionen Arbeitslose selber Schuld an ihrer Misere sind.

Würdest Du Dich auch in Äthiopien vor eine verhungernde Familie auf der Straße stellen und laut
brüllen: "Wieso verhungert ihr Idioten? Es gibt doch genug Nahrung auf dem Planeten!" ???

Da könntest Du glatt richtig mit liegen, nur wird diese Nahrung ungerecht verteilt.

Aber das ist nicht das einzige was in Dtl. Verkehrt laeuft (wiso verdien ich am meisten wenn ich Urlaub
habe? Wiso zahl ich genausoviel Autosteuer wie einer der doppelt so viel die Strassen benutzt.......)

Hast Du Dir nur einmal in Deinem spaßlosen Leben überlegt, welche Kosten Du verursachst, für die
andere mitbezahlen? Da wirst Du hier in Deutschland jahrelang von Steuergeldern zur Schule geschickt
und kannst dann hinterher noch nicht mal richtig schreiben... Ich muss mich sowieso fragen, wie sowas
wie Du einen Job finden konnte. Dein gesamter Vortrag ist an pubertärer Unwissenheit über Werden und
Vergehen auf dem Planeten Erde nicht mehr zu überbieten, entsprechend würde ich Dich in meinem
Unternehmen erst mal nur den Futternapf des Firmenmaskottchens säubern lassen. Sozial inkompetente
Mitarbeiter sind so ziemlich das Schlimmste, was einem Team widerfahren kann, erst recht, wenn sie mit ihrem
eisenfressenden Egoismus auch noch kokettieren gehen. Versuch's doch mal mit Ruhe und Gemütlichkeit, was
beim Verstehen beginnt und dann möglicherweise eines Tages in humanes und konstruktives Denken
übergeht.

Shalom
Philip

Moin Oliver,

mir scheint, dass es ungerecht ist, wenn solche Text aktuell bleiben: http://www.ekd.de/EKD-Texte/sozialwort/sozial2.html#2

Besseres könnte ich dir nicht entgegnen.

»»[...] Immerhin zahlt der Betrieb 50% der Sozial- und Arbeitslosenversicherung. Das macht bei ein paar tausend Beschaeftigten schon sehr viel aus.  Mit dem mir damit mehr zur Verfuegung gestellten Geld, kann ich dann machen was ich will. Ich koennte z.B. auch eine Private Arbeitslosenversicherung abschliessen. Das waere gerecht.

So ? Dann frag mal die Frauen, die sich Mitte der 60er Jahre ihre Rentenanwartschaften haben auszahlen lassen (das ging nämlich mal ein gewisse Zeit in Deutschland). Die hatte auch gedacht, ihre Ehe halte ewig, das Alter sei fern, Schicksalschläge unmöglich und die Glückseligkeit ein Grundrecht.
Nein, das _Gerechte_ an diesem Sozialstaat ist imho, dass die Sozialversicherung (Arbeitslosigkeit, Rente, Pflege, Krankheit) ein (fast) unausweichliche Zwangsversicherung ist. Denn es ist anscheinend nötig, Menschen gegen ihren (freien?) Willen zu Notwendigem zu zwingen.

Swen
Die Erde ist ein gebildeter Stern mit sehr viel Wasserspülung (Erich Kästner)

Wie die Ueberschrift schon zu verstehen gibt, geht es mir um das ?System? in Deutschland. Spezieller, um die Problematik der Arbeitslosigkeit.
Um vornherein eins Klarzustellen, dieses Posting ist meine absolute private Meinung.

Leider hast Du diese Meinung in einer Art und Weise dargelegt, in der Du Dich sehr leicht angreifbar gemacht hast. Das hat auch einige der Antworten auf Dein Posting sehr emotional ausfallen lassen.

Ich denke, es geht Dir um das, was als "soziale Hängematte" bezeichnet wird.
Der Knackpunkt ist nun, wie "hoch" diese Hängematte hängt. Das allerdings ist eine Frage, ob das Glas halb leer oder halb voll ist, weshalb sich eine Diskussion darüber erübrigt.

Ein "härteres" Vorgehen gegenüber den "Schmarotzern" hätte sicherlich den Effekt, Deine Brieftasche kurzfristig teilweise zu entlasten.
Nun ist das aber keineswegs der einzige Effekt. Wenn ein wirklich unwilliger Arbeitsloser die von Dir verurteilte Unterstützung vom Staat nicht bekommen würde, dann würde er vor der Wahl stehen, zu arbeiten oder irgend etwas Anderes zu tun, um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Und wenn Du der von Dir angesprochenen Zielgruppe unterstellst, nicht arbeiten zu *wollen*, wer sagt Dir dann, daß sie keine Alternative finden würden?

Beispielsweise Kriminalität, um nur eine mögliche Alternative zu nennen. Soziale Not kann sehr wohl dazu führen, die Gesetze derjenigen zu mißachten, denen man die Schuld für eine solche Notlage gibt. Und in diesem Falle ist die Arbeitslosenunterstützung ein Mechanismus zur Bewahrung des sozialen Friedens in Deutschland.
Du selbst hast die USA als Beispiel genannt - dann müßtest Du auch die dortige Kriminalitätsrate als "erstrebenswert" ansehen, wenn Du konsequent argumentierst.

Um es überspitzt darzustellen: Ich zahle lieber Beiträge in die Arbeitslosenversicherung - selbst wenn ich nie arbeitslos werden sollte - als in das Sicherheitssystem meines Hauses zu investieren.
Beides hätte *vielleicht* rein finanziell betrachtet denselben Effekt - aber *mir* ist es lieber, Arbeitslose mitzufinanzieren als mich gegen einen Mob von Hungernden zu verteidigen, die durch meine mangelnde Solidarität zum Äußersten getrieben worden sind. Schon *ein* Mensch, der auf diese Weise zur Kriminalität "genötigt" wird (und sei es, weil er in falscher Einschätzung seiner Möglichkeiten handelt), ist einer zuviel.

Und Du wirst mir nicht unterstellen können, das sei eine kommunistische Argumentationsmethode. ;-)