signieren von Scripts
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Der Martin
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Detlef G.
0 Der Martin
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signieren von Scripts
StruppiIch habe ein großes Problem mit meiner Homepage.
Zur (meiner Meinung nach) optimalen Darstellung und Handhabung meiner Homepage benutze ich Javascripts, wie z.B.:
"window.moveTo(0,0)" oder "onclick="window.close()"
um nur 2 Beispiele kurz zu nennen.
Öffnet allerdings irgendein Surfer im Netz meine Seite, so wird dieses vom Browser blockiert und am oberen Bildschirmrand wird eine Warnmeldung betreffs unsicherer ActiveX Controls eingeblendet. Das natürlich veranlaßt die Meisten meine Seite sofort wieder zu schließen und zu verlassen.
Ich habe nun im Internet gelesen daß man solche Scripts signieren lassen kann, dann würde diese Warnmeldung nicht mehr erscheinen.
Wie geht das ????
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Mahlzeit js1,
Zur (meiner Meinung nach) optimalen Darstellung und Handhabung meiner Homepage benutze ich Javascripts, wie z.B.:
"window.moveTo(0,0)" oder "onclick="window.close()"
um nur 2 Beispiele kurz zu nennen.Das hat mitnichten mit der "optimalen Darstellung" zu tun - das ist ein IMHO schwerwiegendes Eingreifen in die GUI des Anwenders. Allein dieser hat darüber zu bestimmen, wo sich welche Fenster befinden und wie groß diese sind.
Öffnet allerdings irgendein Surfer im Netz meine Seite, so wird dieses vom Browser blockiert und am oberen Bildschirmrand wird eine Warnmeldung betreffs unsicherer ActiveX Controls eingeblendet.
Von welchem Browser? Es wundert mich, dass einfachste Javascript-Anweisungen wie die o.g. derartige Sicherheitswarnungen nach sich ziehen. Wie sehen die Sicherheitseinstellungen des betreffenden Browsers aus? Hast Du vielleicht irgendwelches ActiveX-Geraffel bei Deiner Problembeschreibung unterschlagen?
Das natürlich veranlaßt die Meisten meine Seite sofort wieder zu schließen und zu verlassen.
Mich würde allein die Tatsache, dass Deine Seiten mein Browserfenster durch die Gegend schieben (JA, verdammt - ich will es genau da haben, wo es ist!), zum Verlassen und Nie-wieder-besuchen veranlassen ...
MfG,
EKKi--
sh:( fo:| ch:? rl:( br:> n4:~ ie:% mo:} va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:& js:|-
Mahlzeit js1,
Zur (meiner Meinung nach) optimalen Darstellung und Handhabung meiner Homepage benutze ich Javascripts, wie z.B.:
"window.moveTo(0,0)" oder "onclick="window.close()"
um nur 2 Beispiele kurz zu nennen.Das hat mitnichten mit der "optimalen Darstellung" zu tun - das ist ein IMHO schwerwiegendes Eingreifen in die GUI des Anwenders. Allein dieser hat darüber zu bestimmen, wo sich welche Fenster befinden und wie groß diese sind.
Was nützt es dem Surfer wenn sich meine Seite (oder ein weiteres Fenster meiner Seite) iregndwo bei ihm auf dem Bildschirm öffnet oder gar hinter anderen bereits geöffneten Fenstern versteckt und er bekommt dies gar nicht mit? Dann geht er ja genauso enttäuscht wieder weg von meiner Seite.
Genau das hab ich, bevor ich diese JavaScripts einbaute, ebenfalls sehr oft erlebt. Das war ja unter anderem der Anlaß diese Scripts so einzusetzen.Öffnet allerdings irgendein Surfer im Netz meine Seite, so wird dieses vom Browser blockiert und am oberen Bildschirmrand wird eine Warnmeldung betreffs unsicherer ActiveX Controls eingeblendet.
Von welchem Browser? Es wundert mich, dass einfachste Javascript-Anweisungen wie die o.g. derartige Sicherheitswarnungen nach sich ziehen. Wie sehen die Sicherheitseinstellungen des betreffenden Browsers aus? Hast Du vielleicht irgendwelches ActiveX-Geraffel bei Deiner Problembeschreibung unterschlagen?
z.B. vom ganz normal installierten IE8 in XP, ohne irgendwelche Veränderungen der Sicherheitseinstellungen.
Das natürlich veranlaßt die Meisten meine Seite sofort wieder zu schließen und zu verlassen.
Mich würde allein die Tatsache, dass Deine Seiten mein Browserfenster durch die Gegend schieben (JA, verdammt - ich will es genau da haben, wo es ist!), zum Verlassen und Nie-wieder-besuchen veranlassen ...
Der Surfer der sich für meine Seite interessiert hat ja Interesse an edn Informationen die ich ihm da anbiete, also sollten diese Informationen auch so zu ihm gelangen daß er sie optimal warnehmen kann. Ganz im gegenteil zu Browserfenstern mancher Seiten, die sich irgendwo im Hintergrund öffnen, sich verstecken und oftmals dann das ganze System verlangsamen oder sonst im Hintergrund irgendwelchen Unsinn anrichten.
MfG,
EKKi»»
Meine Fenster werden geöffnet weil der Surfer es will und weil diese die notwendigen Informationen enthalten die dieser Surfer haben will. Diese JavaScripts werden ja auch hier in Self-HTML sehr ausführlich vorgestellt und ich finde deren Einsatz sehr sinnvoll.
Viele Profis lassen ja auch zusätzliche Fenster im Vordergrund öffnen. Ganz einfach weil es oftmals unabdingbar notwendig ist. Nur wissen diese eben (leider im Gegensatz zu mir) wie man es anstellt daß die Browser eben nicht rummeckern.-
Hi,
Was nützt es dem Surfer wenn sich meine Seite (oder ein weiteres Fenster meiner Seite) iregndwo bei ihm auf dem Bildschirm öffnet oder gar hinter anderen bereits geöffneten Fenstern versteckt und er bekommt dies gar nicht mit? Dann geht er ja genauso enttäuscht wieder weg von meiner Seite.
Noch mal:
Genau das verhinderst du, in dem du deinen Informationen in dem einen Fenster darstellst, dass der Nutzer geöffnet hat, um darin deine Seite anzusehen.Wenn du wichtige Informationen hast - dann stelle sie im Kontext deiner Seite dar, und fertig.
Wozu willlst du mir den Bildschirm denn noch unbedingt mit Popups zusch(m)eissen ...?
Der Surfer der sich für meine Seite interessiert hat ja Interesse an edn Informationen die ich ihm da anbiete, also sollten diese Informationen auch so zu ihm gelangen daß er sie optimal warnehmen kann.
Optimal ist Darstellung in genau der Seite, die ich zu dem Zweck aufgesucht habe, eben diese Information zu bekommen.
Meine Fenster werden geöffnet weil der Surfer es will
Hast du sie alle gefragt?
Diese JavaScripts werden ja auch hier in Self-HTML sehr ausführlich vorgestellt und ich finde deren Einsatz sehr sinnvoll.
Viele finden zusätzliche Fenster heutzutage aber nicht mehr sinnvoll.
U.a. deshalb besitzt ja auch jeder aktuelle Browser heutzutage einen Popup-Blocker.
Viele Profis lassen ja auch zusätzliche Fenster im Vordergrund öffnen.
Vielleicht ziehst du den Schluss, dass es sich um "Profis" handele, auch nur zu Unrecht.
MfG ChrisB
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Light travels faster than sound - that's why most people appear bright until you hear them speak.-
Hallo,
Meine Fenster werden geöffnet weil der Surfer es will
also per Rechtsklick und "Link im neuen Fenster/Tab öffnen"?
Viele finden zusätzliche Fenster heutzutage aber nicht mehr sinnvoll.
Und wenn doch, dann sollte man den Besuchern die Entscheidung, ob sie ein neues Fenster aufmachen wollen, selbst überlassen.
Viele Profis lassen ja auch zusätzliche Fenster im Vordergrund öffnen.
Ja, ich öffne Links gewohnheitsmäßig auch in einem neuen Fenster - fast immer. Denn das ist der schnellste Weg, wieder zum Ausgangspunkt zurückzukommen: Neu geöffnetes Fenster schließen, und ich bin wieder im alten Kontext.
Nur wenn mir der Webautor vorschreibt, dass ich bestimmte Inhalte in einem neuen Fenster öffnen *muss*, dann finde ich das gar nicht lustig.Ciao,
Martin--
Hannes würfelt abends immer, ob er den Abend mit seiner Frau zuhause verbringt oder in die Kneipe geht. Wenn er eine 6 würfelt, geht er in die Kneipe.
Gestern musste er 37mal würfeln.
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Grüße,
Nur wenn mir der Webautor vorschreibt, dass ich bestimmte Inhalte in einem neuen Fenster öffnen *muss*, dann finde ich das gar nicht lustig.
und wenn du feststellst, dass 90% der links auf der Seite JS"links" sind xD ? nimmst du ein Baseballschläger und Lötkolben und erklärst dem Autor der Seite mittels Rektothermaler Stimulation, dass es sich nicht gehört?Wenn ja, will ich dem Club beitreten ;)
MFG
bleicher-
Hallo bleicher
und wenn du feststellst, dass 90% der links auf der Seite JS"links" sind xD ?
Dann muss er schon Informationen bieten, die mir sehr wichtig sind und die ich sonst nicht bekomme, damit ich die Seite nicht sehr schnell wieder verlasse.
Auf Wiederlesen
Detlef--
- Wissen ist gut
- Können ist besser
- aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin! -
Hi,
Nur wenn mir der Webautor vorschreibt, dass ich bestimmte Inhalte in einem neuen Fenster öffnen *muss*, dann finde ich das gar nicht lustig.
und wenn du feststellst, dass 90% der links auf der Seite JS"links" sind xD ?dann bin ich wahrscheinlich schneller weg, als ich das rektothermale Stimulationsgerät in ausreichend Brownsche Bewegung versetzen könnte.
nimmst du ein Baseballschläger und Lötkolben und erklärst dem Autor der Seite mittels Rektothermaler Stimulation, dass es sich nicht gehört?Wenn ja, will ich dem Club beitreten ;)
Ich glaube, ich möchte erstmal an Dummies üben, die sich nicht wehren ... ;-)
Ciao,
Martin--
Die letzten Worte des Hardware-Bastlers:
Das Netzkabel lass ich wegen der Erdung lieber dran.
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Mahlzeit js1,
Was nützt es dem Surfer wenn sich meine Seite (oder ein weiteres Fenster meiner Seite)
Aha - es ist schon ein Unterschied zwischen "Deiner Seite" und "ein weiteres Fenster Deiner Seite". Bei letzterem *kann* es legitim sein, dass Du dieses Popup in den Vordergrund rücken willst - bei ersterem auf keinen Fall. Wenn ich als Anwender z.B. mittels Rechtsklick und "In neuem Tab öffnen" auf Deine Seite gehe, weil sie vielleicht irgendwo mitten in einem Text verlinkt ist, ich den aber noch zu Ende lesen will, bevor ich mir Deine Seite anschaue ... dann ist es eine Frechheit von Deiner Seite, wenn diese meint, sich in den Vordergrund drängen zu dürfen und mir auch noch mein Browserfenster durch die Gegend schiebt.
Der Anwender bestimmt, wie das Browserfenster aussieht - nicht der Webseitenentwickler!
iregndwo bei ihm auf dem Bildschirm öffnet oder gar hinter anderen bereits geöffneten Fenstern versteckt und er bekommt dies gar nicht mit?
Wenn der Anwender das nicht will und es trotzdem passiert, dann machst Du irgendwas falsch. Noch falscher ist dann, diese Fehler durch unkontrolliert in die GUI eingreifende Javascripts wett zu machen.
Genau das hab ich, bevor ich diese JavaScripts einbaute, ebenfalls sehr oft erlebt.
Beschreibe bitte mal einen konkreten Fall, bei dem das so passierte. Vielleicht lässt sich ja die Ursache herausfinden und abstellen ...
Von welchem Browser? Es wundert mich, dass einfachste Javascript-Anweisungen wie die o.g. derartige Sicherheitswarnungen nach sich ziehen. Wie sehen die Sicherheitseinstellungen des betreffenden Browsers aus? Hast Du vielleicht irgendwelches ActiveX-Geraffel bei Deiner Problembeschreibung unterschlagen?
z.B. vom ganz normal installierten IE8 in XP, ohne irgendwelche Veränderungen der Sicherheitseinstellungen.Und der meckert schon, wenn Du einfach nur das aktuelle Fenster verschieben oder in der Größe verändern willst? Oder unterschlägst Du immer noch weitaus schwerwiegendere ActiveX-Geschichten?
Mich würde allein die Tatsache, dass Deine Seiten mein Browserfenster durch die Gegend schieben (JA, verdammt - ich will es genau da haben, wo es ist!), zum Verlassen und Nie-wieder-besuchen veranlassen ...
Der Surfer der sich für meine Seite interessiert hat ja Interesse an edn Informationen die ich ihm da anbiete,Das vielleicht schon ... aber letztendlich gehört dem Anwender sein Desktop - nicht Dir! Wenn Du ihm also seine Fenster durcheinanderbringst, indem Du sie lustig in der Größe änderst, durch die Gegend schiebst und ähnliches, dann ist der Anwender ggf. erstmal damit beschäftigt, alle Fenster wieder so hinzubiegen, wie *ER* das will.
also sollten diese Informationen auch so zu ihm gelangen daß er sie optimal warnehmen kann.
Korrekt. Das bedeutet aber nicht, dass Du davon ausgehen darfst, dass Deine Seiten mit all' ihren Popups die wichtigsten der Welt sind. Meinetwegen kannst Du Popups beim Öffnen in den Vordergrund bringen - aber alles andere hat IMHO eigentlich tabu zu sein ...
Ganz im gegenteil zu Browserfenstern mancher Seiten, die sich irgendwo im Hintergrund öffnen, sich verstecken und oftmals dann das ganze System verlangsamen oder sonst im Hintergrund irgendwelchen Unsinn anrichten.
Beispiel?
Nur wissen diese eben (leider im Gegensatz zu mir) wie man es anstellt daß die Browser eben nicht rummeckern.
Zeig uns doch bitte mal aussagekräftigen, relevanten und vollständigen Beispielcode, bevor wir uns weiter im Kreise drehen ...
MfG,
EKKi--
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Hi,
Zur (meiner Meinung nach) optimalen Darstellung und Handhabung meiner Homepage benutze ich Javascripts, wie z.B.:
"window.moveTo(0,0)" oder "onclick="window.close()"Optimal zu handhaben sind für mich Webseiten, die mir überlassen, wie gross und wo auf dem Bildschirm ich sie mir ansehen möchte. (moveTo ist natürlich im tabbed brwosing-Kontext eh ziemlich witzlos.)
um nur 2 Beispiele kurz zu nennen.
Aha, also gibt's noch schlimmeres? *g*
Ich habe nun im Internet gelesen daß man solche Scripts signieren lassen kann
Signieren ist nicht erforderlich - *Durchstreichen*, sprich: Löschen, dieser Scripte, verbessert die Nutzbarkeit deiner Seite.
MfG ChrisB
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Light travels faster than sound - that's why most people appear bright until you hear them speak.-
Hi,
Zur (meiner Meinung nach) optimalen Darstellung und Handhabung meiner Homepage benutze ich Javascripts, wie z.B.:
"window.moveTo(0,0)" oder "onclick="window.close()"Optimal zu handhaben sind für mich Webseiten, die mir überlassen, wie gross und wo auf dem Bildschirm ich sie mir ansehen möchte. (moveTo ist natürlich im tabbed brwosing-Kontext eh ziemlich witzlos.)
um nur 2 Beispiele kurz zu nennen.
Aha, also gibt's noch schlimmeres? *g*
Ich habe nun im Internet gelesen daß man solche Scripts signieren lassen kann
Signieren ist nicht erforderlich - *Durchstreichen*, sprich: Löschen, dieser Scripte, verbessert die Nutzbarkeit deiner Seite.
MfG ChrisB
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Aber wie kann ich dann erreichen daß:
1. ein Fenster mit weiteren Informationen geöffnet wird ( z.B.: onclick="javascript:window.open) ohne daß darin nutzlos Platz verschwendet wird durch Werkzeugleiste des Browsers?
oder
2. daß sich dieses Fenster dann nicht gerade (wie sonst sehr oft) hinter anderen offenen Fenstern versteckt. In dem Falle sieht der Surfer das die Informationen nicht, die er aber eigentlich sehen möchte.
3. wie kann ich sonst diese schönen animierten Buttons erstellen?All diese sehr nützlichen Funktionen werden ja auch hier in Self-HTML angeboten. Und auch sehr oft von Profis verwendet. Nur kennen eben diese die Tricks daß der Browser eben nicht rummeckert und die Seite blockiert.
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Hi,
bitte zitiere *sinnvoll* - das, worauf du konkret Bezug nimmst, und nicht einfach alles.
Aber wie kann ich dann erreichen daß:
- ein Fenster mit weiteren Informationen geöffnet wird ( z.B.: onclick="javascript:window.open) ohne daß darin nutzlos Platz verschwendet wird durch Werkzeugleiste des Browsers?
In dem du dich von der Vorstellung löst, dieser Platz wäre "nutzlos verschwendet".
Ich habe in meinem Browser eingstellt, welche Bedienelemente ich *immer* sichtbar haben möchte - von "nutzlos" kann also kaum die Rede sein.- daß sich dieses Fenster dann nicht gerade (wie sonst sehr oft) hinter anderen offenen Fenstern versteckt. In dem Falle sieht der Surfer das die Informationen nicht, die er aber eigentlich sehen möchte.
Diese Problematik umgehst du am allersimpelsten und allerbesten, in dem du nicht das Fenster wechselst, sondern im aktuellen Fenster *bleibst*.
- wie kann ich sonst diese schönen animierten Buttons erstellen?
Welche?
Und was sollen die mit neuen Fenstern zu tun haben?All diese sehr nützlichen Funktionen werden ja auch hier in Self-HTML angeboten. Und auch sehr oft von Profis verwendet.
Nein, heutzutage eigentlich immer weniger.
Sog. "Inline-Popups" sind ggf. noch eine Alternative - dabei werden Inhalte im aktuellen Fenster eingeblendet, vor dem restlichen Seiteninhalt. Das Stichwort lautet LightBox - ursprünglich nur für die Anzeige der Gross-Versionen von Bildern gedacht, aber inzwischen gibt es zahlreiche Klone, die auch beliebige andere Inhalte in der Art und Weise darstellen können.
MfG ChrisB
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Light travels faster than sound - that's why most people appear bright until you hear them speak.-
Ich habe in meinem Browser eingstellt, welche Bedienelemente ich *immer* sichtbar haben möchte - von "nutzlos" kann also kaum die Rede sein.
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Diese Fenster, die sich öffnen, sollen sich ja dann öffnen wenn der Surfer es will weil er weitere zusätzlich Informationen benötigt oder wenn er eine bestimmte Abbildung in Großformat sehen möchte. Also sowas wie ein kleines Popupfenster. Diese Popups werden allerdings heutzutage in den allermeisten Fällen unterdrückt. Das Hauptfenster (also das Browserfenster mit der Werkzeugleiste muß aber unbedingt weiterhin geöffnet bleiben und wird auch nicht durch irgendwelche Scriptbefehle verändert.- wie kann ich sonst diese schönen animierten Buttons erstellen?
Welche?
Und was sollen die mit neuen Fenstern zu tun haben?Diese Buttons haben natürlich nichts mit den Fenstern zu tun. Werden aber auch mit Javascriptbefehlen erzeugt, welche die Browser in den Standarteinstellungen nicht akzeptieren.
Wenn ich diese Befehle rausnehme meckert jedenfalls IE8 in XP nicht mehr.-
Mahlzeit js1,
Diese Buttons haben natürlich nichts mit den Fenstern zu tun. Werden aber auch mit Javascriptbefehlen erzeugt, welche die Browser in den Standarteinstellungen nicht akzeptieren.
Um was für merkwürdige Befehle handelt es sich dabei?
MfG,
EKKi--
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Diese Buttons haben natürlich nichts mit den Fenstern zu tun. Werden aber auch mit Javascriptbefehlen erzeugt, welche die Browser in den Standarteinstellungen nicht akzeptieren.
Um was für merkwürdige Befehle handelt es sich dabei?
z.B. um solch einen Button, wie er auch standartmäßig in MS Fontpage angeboten wird. Beim darüberfahren mit der Maus und beim anklicken ändert er sich. Beim anklicken öffnet sich dann ein bestimmtes Fenster.
<td align="center" colspan="3" height="44"><font
color="#0000FF" size="2" face="Verdana">Kontakt</font><font
color="#0000FF" size="3" face="Verdana"><br>
<img border="0" id="img1" src="buttons/button4.jpg" height="23" width="130" alt="KONTAKT" fp-style="fp-btn: Linked Row 8; fp-font: Franklin Gothic Demi; fp-font-color-hover: #797979; fp-proportional: 0" fp-title="KONTAKT" onmouseover="FP_swapImg(1,0,/*id*/'img1',/*url*/'buttons/button5.jpg')" onmouseout="FP_swapImg(0,0,/*id*/'img1',/*url*/'buttons/button4.jpg')" onmousedown="FP_swapImg(1,0,/*id*/'img1',/*url*/'buttons/button6.jpg')" onmouseup="FP_swapImg(0,0,/*id*/'img1',/*url*/'buttons/button5.jpg')" onclick="javascript:window.open('menue/kontakt.htm','PopupFenster_05','width=350,height=290')"></font></td>-
Mahlzeit js1,
Um was für merkwürdige Befehle handelt es sich dabei?
z.B. um solch einen Button,
1. Ich fragte nach Befehlen, nicht nach irgendwelchen Elementen.
2. Ein Button ist ein Button - kein <img>-Element in einer Tabellenzelle.
wie er auch standartmäßig in MS Fontpage angeboten wird.
Frontpage ist *ABSOLUT KEIN*, ich wiederhole *KEIN(!!!!!)* Maßstab dafür, was gültige HTML-Elemente bzw. validen HTML-Code angeht. Befrage dazu den Validator ... und nutze einen vernünftigen Editor und nicht diesen Dreck.
<td align="center" colspan="3" height="44"><font
color="#0000FF" size="2" face="Verdana">Kontakt</font><font
color="#0000FF" size="3" face="Verdana"><br>Für das Formatieren von Tabellenzellen, Text und anderen Elementen ist http://de.selfhtml.org/css/intro.htm@title=CSS da ... derartig kranke <font>-Orgien wie von Dir zitiert sind Stand des letzten Jahrtausends.
<img border="0" id="img1" src="buttons/button4.jpg" height="23" width="130" alt="KONTAKT" fp-style="fp-btn: Linked Row 8; fp-font: Franklin Gothic Demi; fp-font-color-hover: #797979; fp-proportional: 0"
1. Auch für das Formatieren von <img>-Elementen ist http://de.selfhtml.org/html/grafiken/ausrichten.htm#css@title=CSS da.
2. <http://de.selfhtml.org/html/referenz/attribute.htm#img@title=Das <img>-Element besitzt kein Attribut namens "fp-style">.
fp-title="KONTAKT"
<http://de.selfhtml.org/html/referenz/attribute.htm#img@title=Das <img>-Element besitzt auch kein Attribut namens "fp-title">.
Solange Du keinen validen HTML-Code produzierst, kannst Du nicht ernsthaft erwarten, dass irgendein Browser damit problemlos umgehen kann.
MfG,
EKKi--
sh:( fo:| ch:? rl:( br:> n4:~ ie:% mo:} va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:& js:|
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Hi,
Diese Fenster, die sich öffnen, sollen sich ja dann öffnen wenn der Surfer es will weil er weitere zusätzlich Informationen benötigt oder wenn er eine bestimmte Abbildung in Großformat sehen möchte. Also sowas wie ein kleines Popupfenster. Diese Popups werden allerdings heutzutage in den allermeisten Fällen unterdrückt.
Wenn dir das bewusst ist - dann kann die Information, die du darin anzeigen lassen möchtest, ja gar nicht (so) wichtig sein - dann sonst würdest du sie ja nicht in einer Weise präsentieren, von der dir bekannt ist, dass sie oftmals gar nicht zugelassen wird, oder ...?
Das Hauptfenster (also das Browserfenster mit der Werkzeugleiste muß aber unbedingt weiterhin geöffnet bleiben
Zu diesem komme ich doch ganz einfach über den Zurück-Button meines Browsers zurück - nachdem ich mir die Information angeschaut habe, die du im gleichen Fenster in einem weiteren Dokument präsentierst.
(Oder das ich, wie Martin auch schon sagte, ggf. auch bewusst in einem eigenen Tab habe öffnen lassen, den ich danach einfach wieder schliesse.)MfG ChrisB
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Wenn dir das bewusst ist - dann kann die Information, die du darin anzeigen lassen möchtest, ja gar nicht (so) wichtig sein - dann sonst würdest du sie ja nicht in einer Weise präsentieren, von der dir bekannt ist, dass sie oftmals gar nicht zugelassen wird, oder ...?
Die Informationen in diesen Fenstern sind sogar sehr wichtig (z.B. Sonderangebote), aber mir fällt nichts weiter ein als das so zu realisieren. Direkt auf der Hauptseite möchte ich das aber auch nicht alles haben, sonst wird diese Seite viel zu unübersichtlich. Die erste Seite sollte mit möglichst wenig Informationen und klaren Gliederungen aussagen um was es in dieser gesamten Präsentation geht.
Wegspringen auf eine weitere Seite (mit oder ohne Tabs) will ich aber auch nicht. Denn wer einmal weg ist, der ist weg und kommt auch nicht so schnell wieder, z.B. weil der Name (die Adresse) dieser Seite inzwischen schon wieder vergessen ist.Das Hauptfenster (also das Browserfenster mit der Werkzeugleiste muß aber unbedingt weiterhin geöffnet bleiben
Zu diesem komme ich doch ganz einfach über den Zurück-Button meines Browsers zurück - nachdem ich mir die Information angeschaut habe, die du im gleichen Fenster in einem weiteren Dokument präsentierst.
(Oder das ich, wie Martin auch schon sagte, ggf. auch bewusst in einem eigenen Tab habe öffnen lassen, den ich danach einfach wieder schliesse.)Das mit dem Rück- und Vorbutton ist aber keine so sehr elegante Lösung. Viele Internetbenutzer wissen ja nichtmal so richtig wozu diese Knöpfe da oben da sind. Vielen Surfern muß man genau vorgeben was sie machen müssen um die von ihnen gewünschten Informationen aufrufen zu können. Im Prinzip brauchten diese Surfer je nur diese Warnmeldung die ihr Browser beim 1. Aufruf meiner Seite ausgiebt, zu akzeptieren und schon wäre ja alles ok. Wer ganz mißtrauisch ist könnte sich ja auch erkundigen weshalb das so ist und wie er weiterkommt.
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Hi,
Die Informationen in diesen Fenstern sind sogar sehr wichtig (z.B. Sonderangebote), aber mir fällt nichts weiter ein als das so zu realisieren. Direkt auf der Hauptseite möchte ich das aber auch nicht alles haben, sonst wird diese Seite viel zu unübersichtlich. Die erste Seite sollte mit möglichst wenig Informationen und klaren Gliederungen aussagen um was es in dieser gesamten Präsentation geht.
Aha, damit kommen wir also endlich zur Wurzel des Problem - wie die vernünftige Strukturierung und Präsentation der Inhalte aussehen soll.
Wenn Popups bisher das "Beste" oder auch Einzige sind, was dir dazu eingefallen ist, spricht das nicht gerade dafür, dass es mit Strukturierung und Präsentation derzeit allzu rosig aussieht.
Andere Shops(?) schaffen es auch, ihre Sonderangebote ansprechend und übersichtlich in die bestehende Struktur eingebunden zu präsentieren.
Zum Beispiel ein Sonderangebot auf der Hauptseite, verlinkt zu einer Übersicht weiterer Sonderangebote - das ist akzeptabel, und das nutze ich als Besucher auch gerne, wenn ich an Sonderangeboten interessiert bin.
Wenn mir Sonderangebote allerdings per Popup vor den Kopf geklatscht werden - dann entsteht schnell der Eindruck eines Ramsch-Ladens. (So wie die Flyer der Teppichhäuser, die *ständig* "Räumungsverkauf wegen Geschäftsaufgabe" haben - "ALLES MUSS RAUS!!!")Wegspringen auf eine weitere Seite (mit oder ohne Tabs) will ich aber auch nicht. Denn wer einmal weg ist, der ist weg und kommt auch nicht so schnell wieder, z.B. weil der Name (die Adresse) dieser Seite inzwischen schon wieder vergessen ist.
Hach ja, der übliche "Minderwertigkeitskomplex".
Wenn du glaubst, dass deine Inhalte nicht "stark" genug sind, um den Nutzer zu halten - dann arbeite (auch) daran.Das mit dem Rück- und Vorbutton ist aber keine so sehr elegante Lösung. Viele Internetbenutzer wissen ja nichtmal so richtig wozu diese Knöpfe da oben da sind.
Im Gegenteil - die zu benutzen, ist nach meiner Erfahrung mit das allererste, was Internet-Neulinge lernen.
Popups hingegen sind für viele Neulinge erst mal sehr verwirrend. Sie verstehen nicht, wo das plötzlich herumkommt, warum da jetzt ein neues Fenster aufgeht - und dann wird manchmal im Eifer des Gefechts auch noch das "falsche", das Hauptfenster, geschlossen, und nur das Popup bleibt "übrig".Im Prinzip brauchten diese Surfer je nur diese Warnmeldung die ihr Browser beim 1. Aufruf meiner Seite ausgiebt, zu akzeptieren und schon wäre ja alles ok. Wer ganz mißtrauisch ist könnte sich ja auch erkundigen weshalb das so ist und wie er weiterkommt.
Noch absurder - Neulinge dazu bringen zu wollen, Warnmeldungen zu akzpetieren, oder gar zu hinterfragen und sich über deren Sinn und Gehalt zu informieren.
Sorry, aber *das* ist ganz und gar realitätsfremd.MfG ChrisB
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Light travels faster than sound - that's why most people appear bright until you hear them speak.-
Wenn Popups bisher das "Beste" oder auch Einzige sind, was dir dazu eingefallen ist, spricht das nicht gerade dafür, dass es mit Strukturierung und Präsentation derzeit allzu rosig aussieht.
Hi ChrisB,
ich bin ja kein Webseitenprogrammierer und hab also von so einer Strukturierung kein Ahnung und auch nicht die Zeit für eine professionell geplante und erstellte Webseite. Von Beruf bin ich Elektronikingenieur, hab viele Jahre bei einem großen Computerhersteller in der Cumputerreparatur gearbeitet und hatte mich wärend dieser Zeit auch ein wenig mit Mikroprogrammierung beschäftigt, bzw. hab mir für meine Reparaturtätigkeit auch kleine Prüftools selbst entwickelt. Meistens in Mikroprogrmmierung um den Prozessor direkt ansprechen zu können und um bestimmte Schutzmechanismen zu umgehen. Das ist oftmals notwendig um bestimmte Fehlerquellen zuverlässig ausmachen zu können.
Seit etwa 18 Jaahren betreibe ich in der Slowakei einen kleinen Baustoffhandel mit Spezialisierung auf Straßen- und Wegebau.
Meine Seite ist diese hier: www.dlazba.sk
Um hier in Osteuropa irgendeinen Kunde anzulocken, ist es unabdingbar notwendig günstige Preise zu bieten. Nach besonderen anderen Produktmerkmalen, wie Qualität und solche Dinge, fragt hier in der Regel niemand. Hauptsache es ist billig. Demzufolge muß das Erste was man sieht, wenn man die Seite öffnet, ein kleines Angebot mit guten Preisen sein. Nur dann zeigen die möglichen Kunden auch Interesse die Seite überhaupt weiter anzuschauen.
Ich will aber diese kleine Preisinformation nicht direkt auf die Startseite legen.
1. wird dann die Startseite zu unübersichtlich und
2. soll das ein kleiner in sich abgeschlossener Komplex sein, der sich schnell mal ändern läßt. Zum Beispiel mit anderen Preisen oder zu Weihnachten/Neujahr mit entsprechenden Glückwünschen oder mit der Mitteilung daß wir z.Z. im Urlaub sind usw..
Das soll eben so ein typisches Popupfenster sein, welches weitere wichtige Informationen neben der Startseite beinhaltet. Auf diesem Fenster ist dann auch unten ein Button untergebracht wo draufsteht daß genau da dieses Fenster geschlossen werden kann.
Dieses fenster ist vordefiniert genau so groß wie es sein muß, eben genau darum, um dem Surfer nicht unnötig den Bildschirm zuzubauen. Wäre diese Größendefinition nämlich nicht vorhanden, wäre es durchaus möglich daß dann dieses Fenster in Vollformat öffnet. Es ist also nicht immer sinnvoll nicht vorausschauend einzugreifen und zu regeln.
Es ist nur eben leider so, daß bei jedem dieser Javascrips der Browser rummeckert und Sicherheitsbedenken anmeldet. Andere Scripts hab ich da ger nicht drin, davon verstehe ich auch gar nichtsMFG js1
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Mahlzeit js1,
ich bin ja kein Webseitenprogrammierer und hab also von so einer Strukturierung kein Ahnung und auch nicht die Zeit für eine professionell geplante und erstellte Webseite.
Bitte nicht falsch verstehen ... aber vielleicht hättest Du dann jemanden fragen sollen, der sich damit auskennt.
Demzufolge muß das Erste was man sieht, wenn man die Seite öffnet, ein kleines Angebot mit guten Preisen sein. Nur dann zeigen die möglichen Kunden auch Interesse die Seite überhaupt weiter anzuschauen.
Das ist absolut problemlos auch *ohne* Popups und andere nervige Benutzerbelästigungen möglich.
Im Gegenteil: wenn ich direkt auf der Startseite ein (für mich) interessantes Angebot sehe, dann klicke ich doch direkt da drauf. Wenn ich dann direkt alle für das Angebot relevanten Informationen sehe und darüber hinaus noch weitere Angebote, habe ich doch alles, was ich als Nutzer will.
Deine einzige Aufgabe wäre dann noch, eine vernünftige, klare und durchgehende Navigation anzubieten, so dass ich allgemein von jeder Seite wieder auf die Startseite und im besonderen Fall von jeder einzelnen Angebotsseite auf die Angebotsübersichtsseite gelange ... dann sollten Dir nur noch die Besucher verloren gehen, die wirklich kein Interesse an Deinen Produkten haben.
Ich will aber diese kleine Preisinformation nicht direkt auf die Startseite legen.
Warum nicht?
- wird dann die Startseite zu unübersichtlich und
Dann ist sie jetzt schon unübersichtlich. Ein kleiner, prominent hervorgehobener Bereich auf der Startseite, auf der immer das aktuelle Angebot des Tages sichtbar ist und von dem aus man (per Mausklick) direkt auf eine Übersicht aller Angebote kommt, ist ohne Weiteres möglich. Wenn die Seite vernünftig aufgebaut ist, sollte das kein Problem darstellen - insbesondere, wenn man im Layout sowieso einen Bereich dafür vorsieht.
- soll das ein kleiner in sich abgeschlossener Komplex sein, der sich schnell mal ändern läßt. Zum Beispiel mit anderen Preisen oder zu Weihnachten/Neujahr mit entsprechenden Glückwünschen oder mit der Mitteilung daß wir z.Z. im Urlaub sind usw..
Auch das ist - durch Verwendung geeigneter Technologien - ohne weiteres "inline" möglich.
Das soll eben so ein typisches Popupfenster sein,
Ein "typisches Popupfenster" ist für mich nur eins: unsinnige, belästigende Werbung. Ich bekomme ungefragt etwas auf meinen Bildschirm geknallt und werde von der Seite, die ich eigentlich (gezielt) angesteuert habe (nämlich Deine Homepage), ab- bzw. weggelenkt. Ich dachte, genau das wolltest Du gerade *nicht*?
Auf diesem Fenster ist dann auch unten ein Button untergebracht wo draufsteht daß genau da dieses Fenster geschlossen werden kann.
Benutzer lesen nicht. Niemals.
Dieses fenster ist vordefiniert genau so groß wie es sein muß, eben genau darum, um dem Surfer nicht unnötig den Bildschirm zuzubauen.
Aha - Du weißt also genau, wie groß der Bildschirm des Benutzers ist? Und woher nimmst Du Dir eigentlich das Recht, den ganzen Bildschirm benutzen zu dürfen? Wenn ich mein Browserfenster in einer genau definierten Größe und Position habe, weil ich z.B. nebenbei noch Mails lesen, chatten oder irgendwas anderes machen will ... dann empfinde ich es als Belästigung, wenn irgendein Popup meint, es dürfe sich in den Vordergrund spielen und alles andere überdecken.
Wäre diese Größendefinition nämlich nicht vorhanden, wäre es durchaus möglich daß dann dieses Fenster in Vollformat öffnet. Es ist also nicht immer sinnvoll nicht vorausschauend einzugreifen und zu regeln.
Du *kannst* nicht vorausschauend "eingreifen" und "regeln", da Dir einfach gewisse Informationen (s.o.) fehlen. Du weißt nicht, wie der Benutzer seinen Desktop aufgebaut hat und wie er haben *möchte*. Und allein *DAS* sollte Priorität haben - nicht die Wünsche irgendeines Webentwicklers und/oder Auftraggebers.
MfG,
EKKi--
sh:( fo:| ch:? rl:( br:> n4:~ ie:% mo:} va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:& js:|-
Hi EKKi,
Bitte nicht falsch verstehen ... aber vielleicht hättest Du dann jemanden fragen sollen, der sich damit auskennt.
Tja, das wiederum ist eine Kostenfrage. Hier in Osteuropa laufen die Uhren etwas anders als in D. Solche Extras können sich Firmen in unserer Liga hier nicht leisten. Da muß man schon sehen wie man anderweitig zurechtkommt.
Das ist absolut problemlos auch *ohne* Popups und andere nervige Benutzerbelästigungen möglich.
Im Gegenteil: wenn ich direkt auf der Startseite ein (für mich) interessantes Angebot sehe, dann klicke ich doch direkt da drauf. Wenn ich dann direkt alle für das Angebot relevanten Informationen sehe und darüber hinaus noch weitere Angebote, habe ich doch alles, was ich als Nutzer will.
Ok, einverstanden. Bei Popups gibt es geteilte Meinungen. Aber das alleine löst ja noch nicht mein Problem. Auch ohne dieses eine Popup beim 1. Aufruf der Seite sind immer noch ne ganze Menge anderer Javascripts drin, aufgrund welcher die Browser diese Sicherheitsinformation ausgeben und erst mal keine weiteren Aktionen zulassen.
Alle anderen Seiten werden ja nur dann geöffnet weil der Besucher das so möchte und anklickt.
Wenn z.B. der Seitenbesucher eine kleine Abbildung anklickt um diese in Großformat sehen zu können, dann finde ich es schon für sinnvoll daß diese Abbildung dann auch ganz und in voller Größe (ich meine damit nicht unbedingt Bildschirmfüllend) auf dem Monitor des Interessenten erscheint. Ansonsten meckert dieser nämlich genauso rum, weshalb er von dem Bild nichts sieht. Dabei ist vielleicht nur sein Browserfenster vom vorherigen Surfen klein gestellt. Und wenn er diese Abblidung wieder schließt, dann soll er ja nicht unbedingt ganz von meiner Seite verschwinden, nur weil er vielleicht im Browserfenster statt des Rückbuttons das rote Kreuzchen gedrückt hat. Sowas ist keine Ausnahme und kommt oft vor, wenn ich die Leute in meinem Umfeld mal heranziehe.
Deshalb fand ich zunächst die Lösung mit onclick und javascript:window.open() als günstig. Sicher gibts dafür andere Lösungen, die kenne ich aber leider nicht. Als die denkbar ungünstigste Lösung empfinde ich jedoch in dem Falle das Öffnen eines ganz normalen Browserfensters zum Anzeigen einer Abbildung oder von ein paar Kontaktinformationen.
Dann hab ich noch so ein schönes Javaapplet auf meiner Seite. Wobei ich jetzt nicht genau sagen kann ob das die Browser auch beanstanden oder nicht. Aber auf dieses Applet möchte ich auch nicht gern verzichten.Ich will aber diese kleine Preisinformation nicht direkt auf die Startseite legen.
Warum nicht?
Ob das nun grade eine gute Lösung ist, auf der Startseite laufend hoch und runter zu springen? Die Stelle auf der Startseite, welche beim Seitenaufruf direkt auf dem Monitor sichtbar ist, möchte ich dafür verwenden um allen möglichen Interessenten zunächst erst mal einen Überblick über unser gesamtes Sortiment und Tätigkeitsfeld zu verschaffen und nicht dafür um mit irgendwelchen Sonderangeboten nur einen Teil der möglichen Interessenten zu erreichen.
Und wie will man erreichen das der Besucher, nachdem er an eine andere Stelle meiner Seite (z.B. weiter nach unten zu einem bestimmten Angebot) gesprungen ist, auch wieder zurück kommt (nach oben zum Menü z.B.), wenn er (wie Du schreibst) in der Regel solche Befehle nicht liest? Das rote Kreuzchen rechts oben an einem kleinen geüffneten Fenster hingegen kennt jeder, wenn er den Button "schließen" schon übersehen sollte.MFG js1
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Mahlzeit js1,
Im Gegenteil: wenn ich direkt auf der Startseite ein (für mich) interessantes Angebot sehe, dann klicke ich doch direkt da drauf. Wenn ich dann direkt alle für das Angebot relevanten Informationen sehe und darüber hinaus noch weitere Angebote, habe ich doch alles, was ich als Nutzer will.
Ok, einverstanden. Bei Popups gibt es geteilte Meinungen. Aber das alleine löst ja noch nicht mein Problem. Auch ohne dieses eine Popup beim 1. Aufruf der Seite sind immer noch ne ganze Menge anderer Javascripts drin, aufgrund welcher die Browser diese Sicherheitsinformation ausgeben und erst mal keine weiteren Aktionen zulassen.
OK, dann frage ich jetzt zum dritten - und für mich letzten - Mal: um was für Javascript-Befehle handelt es sich denn dabei *KONKRET*?
Wenn z.B. der Seitenbesucher eine kleine Abbildung anklickt um diese in Großformat sehen zu können, dann finde ich es schon für sinnvoll daß diese Abbildung dann auch ganz und in voller Größe (ich meine damit nicht unbedingt Bildschirmfüllend) auf dem Monitor des Interessenten erscheint.
Ja, das kann man machen - bei der "Komplettansicht" von Bildern gebe ich Dir recht.
Bei allen anderen Sachen halte ich Popups aber für absolut kontraproduktiv.
Deshalb fand ich zunächst die Lösung mit onclick und javascript:window.open() als günstig. Sicher gibts dafür andere Lösungen, die kenne ich aber leider nicht. Als die denkbar ungünstigste Lösung empfinde ich jedoch in dem Falle das Öffnen eines ganz normalen Browserfensters zum Anzeigen einer Abbildung oder von ein paar Kontaktinformationen.
Wieso werden die Kontaktinformationen in einem Popup dargestellt? Wenn ich die Kontaktinformationen sehen will, warum lässt Du mich dann nicht direkt auf die entsprechende Seite? Wieso machst Du diese Informationen vom Vorhanden- und Freigeschaltet-sein einer zusätzlichen Technologie (Javascript) abhängig, wenn es doch problemlos auch mit reinem HTML geht?
Ansonsten bietet sich ggf. auch die Kombination von beidem an:
<a href="bild_gross.jpg" target="_blank" onclick="window.open(this.href, 'Popup', 'width=800,height=600'); return false;"><img src="bild_klein.gif" alt="Ein schickes Bild (Klicken für Komplettansicht)"></a>Dann hab ich noch so ein schönes Javaapplet auf meiner Seite.
Was genau tut dieses Applet?
Wobei ich jetzt nicht genau sagen kann ob das die Browser auch beanstanden oder nicht.
Warum nicht? Was sagen die Fehlerkonsolen bzw. ähnliche Informationsquellen? Natürlich *könnte* das auch die Ursache Deiner Probleme sein ... aber solange Du nicht mit detaillierteren Informationen herausrückst, können Deine Leser nur raten - und Glaskugeln sind grad aus. Kommen auch nicht wieder rein. :-)
Aber auf dieses Applet möchte ich auch nicht gern verzichten.
Warum nicht? Welchen Mehrwert bietet es Deinen Besuchern (und nur *das* zählt - nicht, ob Du es persönlich schick findest)?
Ob das nun grade eine gute Lösung ist, auf der Startseite laufend hoch und runter zu springen?
Wieso sollte man das tun?
Die Stelle auf der Startseite, welche beim Seitenaufruf direkt auf dem Monitor sichtbar ist, möchte ich dafür verwenden um allen möglichen Interessenten zunächst erst mal einen Überblick über unser gesamtes Sortiment
Das *gesamte* Sortiment? Ist das so klein, erwartest Du von Deinen Besuchern eine Mehr-Bildschirm-Umgebung oder ist die verwendete Schriftart so klein?
Ich denke, eine Handvoll Produkte anzuteasern und jeweils mit einem "Weitere Informationen zu unseren Produkten ..."-Link zu versehen dürfte deutlich sinnvoller sein.
und Tätigkeitsfeld zu verschaffen und nicht dafür um mit irgendwelchen Sonderangeboten nur einen Teil der möglichen Interessenten zu erreichen.
Ähm ... in Deinen letzten Postings klang es noch so, als ob es extrem wichtig wäre, Sonderangebote deutlich hervorzuheben ... jetzt doch nicht? Weißt Du eigentlich, was Du willst? ;-)
Und wie will man erreichen das der Besucher, nachdem er an eine andere Stelle meiner Seite (z.B. weiter nach unten zu einem bestimmten Angebot)
Wieso "weiter unten"? Ist Dein Webangebot etwa nur eine einzige HTML-Seite?
Wenn ja: *GANZ SCHLECHTE IDEE* ... auf der Startseite eines Webangebots (vulgo "Homepage") sollte IMHO überhaupt nicht gescrollt werden (müssen) - maximal jedoch eine Seitenhöhe. Alle anderen Informationen sollten sich auf anderen Seiten (die dann gern scrollbar sein können) befinden und durch eindeutige und einladende Links verknüpft sein. Weiterhin sollte sich auf *jeder* Seite eine Navigationsmöglichkeit befinden, so dass der Besucher genau sieht, wo er sich gerade befindet und wie er zurück zur Startseite bzw. zur übergeordneten Kategorie gelangt.
gesprungen ist, auch wieder zurück kommt (nach oben zum Menü z.B.), wenn er (wie Du schreibst) in der Regel solche Befehle nicht liest?
Zum "Zurückkommen" gibt es den "Zurück"-Button des Browsers. Ansonsten ist eigentlich sehr üblich, dass sich eine (bzw. *die*) Navigationsmöglichkeit (auch Menü genannt) entweder am oberen Ende der Seite oder an ihrem linken Rand befindet. Damit der Benutzer schnell wieder an den Anfang der Seite gelangt, haben sich - bei sehr langen Seiten - auch unter jedem Abschnitt platzierte http://de.selfhtml.org/html/verweise/projektintern.htm#anker@title=Anker, die "nach oben" verweisen, eingebürgert.
Das rote Kreuzchen rechts oben an einem kleinen geüffneten Fenster hingegen kennt jeder, wenn er den Button "schließen" schon übersehen sollte.
Welchen Button "schließen"?
MfG,
EKKi--
sh:( fo:| ch:? rl:( br:> n4:~ ie:% mo:} va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:& js:|-
Hallo EKKi
Wenn z.B. der Seitenbesucher eine kleine Abbildung anklickt um diese in Großformat sehen zu können, dann finde ich es schon für sinnvoll daß diese Abbildung dann auch ganz und in voller Größe (ich meine damit nicht unbedingt Bildschirmfüllend) auf dem Monitor des Interessenten erscheint.
Ja, das kann man machen - bei der "Komplettansicht" von Bildern gebe ich Dir recht.
Wobei ich auch dafür keine neuen Fenster sondern eher Techniken wie js_popup, Lightbox JS, Inline Popups oder Das Atomic Eggs-Eibox-Modell empfehlen würde.
Auf Wiederlesen
Detlef--
- Wissen ist gut
- Können ist besser
- aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
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Dann hab ich noch so ein schönes Javaapplet auf meiner Seite. Wobei ich jetzt nicht genau sagen kann ob das die Browser auch beanstanden oder nicht. Aber auf dieses Applet möchte ich auch nicht gern verzichten.
Dieses Applet hat bei mir erstmal dazu geführt, dass ich in meinem Browser Java deaktiviert hatte. Weil ich, als ich deine Seite mal betrachten wollte, erst einen Schreck bekommen habe, da ich dachte der Browser ist abgestürzt. Nach ca. 5-10 Sekunden reagierte er aber wieder.
Struppi.
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Hi,
Diese Buttons haben natürlich nichts mit den Fenstern zu tun. Werden aber auch mit Javascriptbefehlen erzeugt, welche die Browser in den Standarteinstellungen nicht akzeptieren.
Wenn ich diese Befehle rausnehme meckert jedenfalls IE8 in XP nicht mehr.ah, jetzt kommen wir ein kleines Stück weiter - so langsam kommt der spannende Moment *trommelwirbel* uuuuund?
So long,
Martin--
Wer im Glashaus sitzt, sollte sich nur im Dunkeln ausziehen.
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