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standard-browser???
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standard-browser???
hallö,
der thread unten: http://forum.de.selfhtml.org/?m=45813&t=8293 hat mich auf ne idee gebracht:
kurze gecshichte: ich komme - wie nicht wenige hier ;) - ausm derMSIEisjasowiesodabei-lager und hab auch dafür angefangen, meine sites zu stricken. relativ schnell bin ich aber auf den trichter gekommen, dass es auch noch andere browser gibt... seit jahren schleppe ich nun den Netscape Navigator 3 mit mir rum und prüfe damit meine sites. wenn sie darin halbwegs aussehen und keine fehler kommen, halte ich sie für kompatibel. (am rande: mittlerweile prüfe ich mit MSIE6, NN3/4/6 und Opera5.)
in SELFHTML7 stand sinngemäß, dass NN3 zwar etwas betagt, aber eben _der_ standardbrowser sei.
die fragen:
[1] hat sich das heute geändert?
[2] gibt es einen neuen quasi-standard?
[3] oder kann man davon (standard) gar nicht mehr sprechen?
danke für meinungen!
willie *jemanddermeistensaufdemneuestenmsierumschippert*
-
hi
[1] hat sich das heute geändert?
[2] gibt es einen neuen quasi-standard?
[3] oder kann man davon (standard) gar nicht mehr sprechen?Also Netscape 3 wirst du heute nicht mehr finden. Heute gilt als kleinster gemeinsamer Nenner Netscape 4.x. Daneben laufen einem selbstverständlich IE5, IE5.5 und IE6, Mozilla in allem möglichen und unmöglichen Abwandlungen (grr @ Netscape 6.0), Opera 6 (sehr selten auch 5) und konqueror 2.x über den Weg. Dazu wird sich wohl bald auch noch konqueror 3 gesellen.
gruss Kai
-
hallö,
Also Netscape 3 wirst du heute nicht mehr finden.
auf meiner site zähle ich immerhin mehr davon als NN6... da könnte natürlcih Opera n streich spielen ;)
Heute gilt als kleinster gemeinsamer Nenner Netscape 4.x.
tut das not? *siewissenschon*
Daneben laufen einem selbstverständlich IE5, IE5.5 und IE6,
is die 4 gar nich mehr unterwegs? ich rechne mit hunderttausenden, die Win95 (vielleicht sogar b!) fahren und _nie_ was aktualsiert haben. lieg ich da sooo falsch? meine sitestatistik gibt 25% IE4 aus.
Mozilla in allem möglichen und unmöglichen Abwandlungen (grr @ Netscape 6.0), Opera 6 (sehr selten auch 5) und konqueror 2.x über den Weg. Dazu wird sich wohl bald auch noch konqueror 3 gesellen.
muss ich mir mal ansehn.
grüße!
willie *jemanddernichganzsovielinstallierenwill*-
hallö,
Also Netscape 3 wirst du heute nicht mehr finden.
auf meiner site zähle ich immerhin mehr davon als NN6... da könnte natürlcih Opera n streich spielen ;)
Heute gilt als kleinster gemeinsamer Nenner Netscape 4.x.
tut das not? *siewissenschon*
Daneben laufen einem selbstverständlich IE5, IE5.5 und IE6,
is die 4 gar nich mehr unterwegs? ich rechne mit hunderttausenden, die Win95 (vielleicht sogar b!) fahren und _nie_ was aktualsiert haben. lieg ich da sooo falsch? meine sitestatistik gibt 25% IE4 aus.
meine Statistik (site wird ca 5500 mal täglich aufgerufen)
Internet Explorer 6.x 51.1 %
Internet Explorer 5.x 26.8 %
Netscape 3.x 11.1 %
Netscape 6.x 4.7 %
Netscape 4.x 2.6 %
Opera 6.x 2.1 %
Internet Explorer 4.x 1.7 %natürlich kann der Wert der ausgelesen wird vom User geändert werden (ferrari)
Gruss
Florian-
hi
meine Statistik (site wird ca 5500 mal täglich aufgerufen)
Internet Explorer 6.x 51.1 %
Internet Explorer 5.x 26.8 %
Netscape 3.x 11.1 %
Netscape 6.x 4.7 %
Netscape 4.x 2.6 %
Opera 6.x 2.1 %
Internet Explorer 4.x 1.7 %wo zum Geier hast du die Netscape 3 alle her...?!? Der Rest passt einigermaßen (nur, dass man die Zahlen da im "Keller" dann eben fast *2 nehmen kann.
gruss Kai
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Moin!
meine Statistik (site wird ca 5500 mal täglich aufgerufen)
Internet Explorer 6.x 51.1 %
Internet Explorer 5.x 26.8 %
Netscape 3.x 11.1 %
Netscape 6.x 4.7 %
Netscape 4.x 2.6 %
Opera 6.x 2.1 %
Internet Explorer 4.x 1.7 %Könntest du mal nachsehen, ob deine vielen Netscape 3 nicht in Wirklichkeit diesen User-Agent-String haben:
Mozilla 3.0 (compatible;)
(so in der Art jedenfalls, bitte nicht auf's Byte festlegen)Dann sind das nämlich alles IE 5, die mit diesem seltsamen Agent-String Bilder vom Server abrufen. Die Verbreitung echter Netscape 3 dürfte gegen Null tendieren, zumindest nicht größer sein als die Netscape4-Verwendung.
- Sven Rautenberg
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hi
Könntest du mal nachsehen, ob deine vielen Netscape 3 nicht in Wirklichkeit diesen User-Agent-String haben:
Mozilla 3.0 (compatible;)
(so in der Art jedenfalls, bitte nicht auf's Byte festlegen)Dann sind das nämlich alles IE 5, die mit diesem seltsamen Agent-String Bilder vom Server abrufen. Die Verbreitung echter Netscape 3 dürfte gegen Null tendieren, zumindest nicht größer sein als die Netscape4-Verwendung.
Selbst dann wäre es sehr viel (so er kein extrem Bilder-Lastiges Layout hat).
Seine Stats sind (meiner Meinung nach) dermaßen ungewähnlich, dass er entweder eine sehr seltsame Zielgruppe hat (einerseits Massen von IE6 [fast das doppelte vom "offiziellen" Durchschnitt], andererseits dieses eigenartige Netscape-Verteilung... oder mag deine Page irgendeinen Browser nicht?gruss Kai
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hi
auf meiner site zähle ich immerhin mehr davon als NN6... da könnte natürlcih Opera n streich spielen ;)
is die 4 gar nich mehr unterwegs? ich rechne mit hunderttausenden, die Win95 (vielleicht sogar b!) fahren und _nie_ was aktualsiert haben. lieg ich da sooo falsch? meine sitestatistik gibt 25% IE4 aus.
betreibst du 'ne Museumsseite oder 'ne Suchmaschine für Schulen? :)
Selbst Metager (der ja nicht gerade nach einem Browserupdate schreit) hat praktisch keinen Netscape3 mehr und der IE4 ist dort schon hinter Mozilla.
Auf "normalen" Seiten finde ich die beiden praktisch gar nicht mehr.Heute gilt als kleinster gemeinsamer Nenner Netscape 4.x.
tut das not? *siewissenschon*
ich fürchte fast.....
gruss Kai
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hi
[1] hat sich das heute geändert?
[2] gibt es einen neuen quasi-standard?
[3] oder kann man davon (standard) gar nicht mehr sprechen?es ist so der Microsoft Internet Explorer hat den Netscape schon lange als Standartbrowser abgelöst. da dieser Browser standard mässig installiert ist ab win 98 bzw 2000. Ob das nun gut ist sei dahingestellt. Schau doch mal auf einer vielbesuchten Webpage in die Statistik da ist meistens ein IE anteil ab Version 4 von mehr als 80 %.
Gruss
Florian
PS: Bin Kein Netscape hasser aber es ist eben so :-)-
hi
es ist so der Microsoft Internet Explorer hat den Netscape schon lange als Standartbrowser abgelöst. da dieser Browser standard mässig installiert ist ab win 98 bzw 2000. Ob das nun gut ist sei dahingestellt. Schau doch mal auf einer vielbesuchten Webpage in die Statistik da ist meistens ein IE anteil ab Version 4 von mehr als 80 %.
dank Fakes kann man das kaum sicher sagen, dazu kommt, das Validator-Icons anscheinend wie ein Magnet auf Mozilla-User wirken..
Wenn man übrigens überlegt, welcher Browser heute den Status hat, den Netscape 3 anno 1998 hatte (kleinster gemeinsamer Nenner) ist das wohl Netscape 4.xgruss Kai
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hallö,
dank Fakes kann man das kaum sicher sagen,
okay... sind das brausen, die sich unter falschem namen zeigen?
dazu kommt, das Validator-Icons anscheinend wie ein Magnet auf Mozilla-User wirken..
das verstehe ich nun gar nicht. ehrlich!
Wenn man übrigens überlegt, welcher Browser heute den Status hat, den Netscape 3 anno 1998 hatte (kleinster gemeinsamer Nenner) ist das wohl Netscape 4.x
so weh, wie mir das tut - genau das wollte ich wissen.
grüße
willie **-
hi
okay... sind das brausen, die sich unter falschem namen zeigen?
jau
dazu kommt, das Validator-Icons anscheinend wie ein Magnet auf Mozilla-User wirken..
das verstehe ich nun gar nicht. ehrlich!
ich habe die Erfahrung gemacht, dass Seiten, die in Mozilla auch nur minimal besser aussehen als im IE dann anscheinend auch gleich in Massen von diesem besucht werden. Und wenn dann auch noch das "Valid HTML"-Icon auf der Seite sitzt, scheinen sich die IE-User schnell zu verkriechen oder den Mozilla zücken.
Übrigens wirkt sich auch der Inhalt auf die Browser aus, umso mehr die Seite mit Technik zu tun hat, umso weniger IE's gibt's. Beispiele:
IRC-Stats-Page
92% IE
5% Mozilla
3% "Gemüse"Kino-Seite (mit Mini-Vorteil für Mozilla)
85% IE
6% Mozilla
4% Netscape 4
2% Opera
kein einziger NN3 im März!Linux-Hardware-Page
60% IE
18% Mozilla
8% Netscape 4
6% Opera
4% konqlinux-News-Page
40% IE
37% Mozilla
3% Netscape 4
10% Opera
3% konqgruss Kai
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hallö,
ich will ja nich blöd wirken und sollte vielleicht doch lieber die faq durchblättern, aber
dazu kommt, das Validator-Icons anscheinend wie ein Magnet auf Mozilla-User wirken..
was sind Validator-Icons? =8-0
ich habe die Erfahrung gemacht, dass Seiten, die in Mozilla auch nur minimal besser aussehen als im IE dann anscheinend auch gleich in Massen von diesem besucht werden...
das entbehrt _nicht_ einer gewissen logik. wenn ich nich so faul wäre und das vielleicht sogar als (bezahlte) arbeit täte...
grüße!
willie *jemandderschonwiederanfremdenpcsrumschraubt*
-
hi
dazu kommt, das Validator-Icons anscheinend wie ein Magnet auf Mozilla-User wirken..
was sind Validator-Icons? =8-0
http://validator.w3.org/images/vxhtml10
z.B. derdas entbehrt _nicht_ einer gewissen logik. wenn ich nich so faul wäre und das vielleicht sogar als (bezahlte) arbeit täte...
wiederspricht nur irgendwie der allgemeinen Aussage, dass die Websites so sie nicht total blocken kaum Wirkung auf die Browser-Stats haben.
gruss Kai
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nochmal....
<img src="http://validator.w3.org/images/vxhtml10" border=0 alt="">
..so sieht man auch was :)
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<img src="http://validator.w3.org/images/vxhtml10" border=0 alt="">
muss wohl mal meinen blick schärfen...
cu
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hallö,
das entbehrt _nicht_ einer gewissen logik. wenn ich nich so faul wäre und das vielleicht sogar als (bezahlte) arbeit täte...
wiederspricht nur irgendwie der allgemeinen Aussage, dass die Websites so sie nicht total blocken kaum Wirkung auf die Browser-Stats haben.
naja: die gestaltung nicht, wohl aber der inhalt. klar sind technikseiten eher von leuten besucht, die dann auch exklusive technik benutzen. das is zb. im fahrradhandel auch nich anners ;)
grüße
willie **
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hallö,
es ist so der Microsoft Internet Explorer hat den Netscape schon lange als Standartbrowser abgelöst.
die heisemeldung war wohl mehr als deutlich. und ich will auch keinem zu nahe rücken, wens aber interessiert:
tortendiagramm für zugriffe 2002:
[img:http://www.willie.de/Bilder/selfforum/showimage.png]ich hab noch statistiken, in denen der name Netscape zumindest erscheint, weil er tatsächlich mal über die 5%-hürde kommt, aber die oben ist die aussagekräftigste.
willie *jemandderauchnurstaunenkannwasproductplacementausrichtenkann*
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tortendiagramm für zugriffe 2002:
<img src="http://www.willie.de/Bilder/selfforum/showimage.png" border=0 alt="">
willie *jemanddersichvonhtmlnichttrennenkann*
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Hi, willie.de
in SELFHTML7 stand sinngemäß, dass NN3 zwar etwas betagt, aber eben _der_ standardbrowser sei.
Über _den_ Standardbrowser unterhalte ich mich erst, wenn einer 100% Marktanteil hat. Ich gebe mich mit dem Standard übrigens nicht zufrieden.
[1] hat sich das heute geändert?
Ähm, die Frage meinst du nicht wirklich ernst...
[2] gibt es einen neuen quasi-standard?
Definiere "quasi", dann kann man darauf antworten.
[3] oder kann man davon (standard) gar nicht mehr sprechen?
Da ich jetzt nicht auch noch mit einer Statistik daherkommen will ("meine ist besser als deine, zungezeig"), kann ich dir nur sagen, dass du selbst zu entscheiden hast, ab welcher Browserversion du Besucher auf deine Seite lässt. Du musst auch damit leben, wenn du welche ausschließt. Es gibt keine allgemeingültige Statistik, da der Browseranteil stark vom Inhalt abhängt.
Vorher überlegt, kommen nachher auch Lynx-Nutzer in den Genuss. So einfach ist das eigentlich ;-)
LG Orlando
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hallö, Orlando!
Über _den_ Standardbrowser unterhalte ich mich erst, wenn einer 100% Marktanteil hat. Ich gebe mich mit dem Standard übrigens nicht zufrieden.
es ging eher um standard aus technischer sicht, umsetzung derselben usw.
[1] hat sich das heute geändert?
Ähm, die Frage meinst du nicht wirklich ernst...
naja, eigentlich schon: seiten die für NN3 geschrieben sind, machen immerhin unter keinem der von mir benutzten browser ärger.
s. auch den zweiten teil deiner antwort auf frage [3]: ich nehme an NN3-"kompatible" seiten sehen unter Lynx auch annehmbar aus. (oder falsch?)
[2] gibt es einen neuen quasi-standard?
Definiere "quasi", dann kann man darauf antworten.
qua|si (lat.): gewissermaßen, gleichsam, sozusagen.
(c) Dudenverlag.
;)[3] oder kann man davon (standard) gar nicht mehr sprechen?
Da ich jetzt nicht auch noch mit einer Statistik daherkommen will ("meine ist besser als deine, zungezeig"), kann ich dir nur sagen, dass du selbst zu entscheiden hast, ab welcher Browserversion du Besucher auf deine Seite lässt. Du musst auch damit leben, wenn du welche ausschließt...
eben das will ich ja verhindern ich mache mir ab und zu den spaß bzw. die freude und sehe, das auch unter text-mode browsern der reine inhalt mehr recht als schlecht (sic!) zu erkennen ist
Vorher überlegt, kommen nachher auch Lynx-Nutzer in den Genuss. So einfach ist das eigentlich ;-)
eben! eben!
grüße
willie *jemanddersichgerneumnureinebrausezukümmernbrauchte*-
Moin!
s. auch den zweiten teil deiner antwort auf frage [3]: ich nehme an NN3-"kompatible" seiten sehen unter Lynx auch annehmbar aus. (oder falsch?)
Das hängt davon ab, wie du deine Seite gestaltest. Wenn du Tabellen zur Formatierung nimmst (und unter Netscape 3 hast du da nur die Wahl JA oder NEIN), dann ist Lynx etwas gekniffen, weil die Reihenfolge der Informationen meist nicht dem entspricht, was man als Surfer gerne hätte. Mit CSS hingegen kannst du die Seitenelemente frei positionieren, im Quelltext aber schön Lynx-kompatibel (bzw. kompatibel für alle CSS-losen Browser) ablegen, so daß nicht erst vier Bildschirme lang Navigation kommt, und dann der Inhalt, sondern eine einigermaßen geordnete Präsentation mit vielleicht etwas wirrem Zeugs am unteren Ende der Seite.
Definitiv muß man sagen, daß man mit CSS optisch inkompatibel zu alten Browsern wird - die Darstellung vom Design-Standpunkt aus gesehen ist wirklich unter aller Sau. Wenn man aber mal die Darstellung von Bildern ausschaltet (bzw. die Bilder in Lynx garnicht angeschaut werden können), dann siehts zwar ultra-langweilig aus, weil kaum mehr als die Features von HTML 1.0 genutzt werden, also schwarze Times New Roman-Schrift auf weißem Grund mit blauen Links, aber benutzbar bleibt die Seite.
- Sven Rautenberg
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