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"Oberlehrer" und Moralisten - ich wehre mich!
Hallo Mitleser, Stammleser, Gelegenheitsleser und werauchimmer
Am Samstag gab es ja wieder einmal einen "huebschen und kurzweiligen Forumstag". Aber warum wurden dort immer wieder Leser/Teilnehmer dieses Forums persoenlich angegriffen und beleidigt.
Nehmen wir einmal das Beispiel des Threads "Bewertet meine Seite" <#a27136>
Ein Stammleser dieses Forums antwortete ihm, ohne Beleidigung, nuechtern und sachlich, und gab ihm die gutgemeinte Empfehlung, sich ein bisschen im Web umzusehen und diese Eindruecke in sein Projekt aufzunehmen. Dagegen ist gar nichts einzuwenden.
Ein weiterer Stammgast drueckte das ganze etwas krasser aus, aber warum sollte er dem Autor auch etwas vormachen. Und wenn man den Absender ein bisschen naeher kennt, weiss man, das er in solchen Sachen halt kompromisslos ist. Und damit hat er recht. Was nuetzt es einem Autor, wenn ihm fuer ein absolutes 08/15-Frameset der Bauch gepinselt wird. Nichts, weil er dann glaubt, die "Hall of Fame" erreicht zu haben.
Aber jetzt kommt der Knackpunkt des ganzen Threads.
Da fuehlt sich doch jemand als "Ritter ohne Furcht und Tadel" und meint nun, in Stellvertreterposition des Fragestellers, auf alle doch so "unsachlichen" Beitraege einpruegeln zu muessen und Leute persoenlich zu beleidigen. Das dann das Ganze eine voellig andere Richtung bekommt ist wohl klar.
Ich z.B. mischte mich erst ein, als er massiv die in seinen Augen "dumpfe Masse der Stammleser" attackierte, aber ohne irgendein Wort ueber die zur Diskussion gestellte Page zu verlieren (ich sah nichts, was man bewerten koennte), sondern nur eine "augenzwinkernde" Replik auf seine teilweise unhaltbaren Aussagen.
Und was passiert? Er stellt mich und einige andere hier oeffentlich als Hirn-Deppen hin, und er wirft die Frage auf, warum bei keinen der "Oberlehrer-Poster" eine URL angegeben ist.
Muss jemand ein Buch geschrieben haben um ueber andere Buecher zu urteilen?
Ich meine nein! Und genauso kann ich beurteilen, ob eine Seite huebsch anzusehen und gut gemacht ist, oder nicht.
Ich kann hier nur fuer mich sprechen, aber ich gebe prinzipiell keine URL an, weil es mich nicht im geringsten interessiert, was die grosse Masse in diesem Forum von meiner Seite oder der sonstigen von mir "verbrochenen" Seiten haelt.
Wenn ich eine Meinung will, spreche ich gezielt bestimmte Leute aus diesem Forum mit dem entsprechenden Know-How darauf an. Und bei dieser Kritik weiss ich dann, das sie berechtigt ist und ich mir darueber Gedanken machen sollte. Aber oeffentlich zu einer Kritik auffordern wuerde ich nie tun, denn ich kann diesen ganzen Bewertungsaufrufen absolut nichts abgewinnen.
Ansonsten muss jemand schon sehr wenig Selbstvertrauen, aber umso mehr masochistische Anwandlungen haben, wenn er es fuer notwendig haelt, seine private Homepage oeffentlich zur Diskussion zu stellen.
Aber um was er mir eigentlich geht, man kann jemand fuer seine Aussagen gegenueber Dritten kritisieren, aber doch bitte in einem sachlichen und nicht beleidigenden Ton. (Mich z.B. hat ein Freund angerufen und mich gefragt, ob ich vielleicht dieser angesprochene "Unfehlbare Besserwisser" sei.)
Zweitens scheint es hier in Mode zu kommen, auf die "sogenannten Stammleser/poster/gaeste" einzudreschen, warum auch immer. Vielleicht deshalb, weil diese manchmal versuchen, dieses Ding hier in einigermassen Bahnen zu halten, bzgl. unzaehliger Wiederholungsfragen (derzeitiger Favorit: favicon), bzgl. einiger angemessener Verhaltensformen.
Und die Einstellung mancher Leute, hier ein personalisiertes Anrecht auf Hilfe zu besitzen, steigt auch immer weiter an. (Beispiel: http://www.teamone.de/selfaktuell/self_forum/27268.html Jetzt wird man schon dafuer kritisiert, dass man fuer manche Faulpelze die Suchfunktion im Archiv aufruft, sich durch Unmenegen von Postings wuehlt, den passendsten raussucht und dann die entsprechenden Links postet. Aber nein, der geneigte Fragesteller will immer oefter sofort den richtigen und einsetzbaren Code haben.
Irgendwann werden hier eine Menge Leute veraergert sein und statt Hilfe zu leisten, wird wohl immer oefter das Schweigen vorherrschen. Dann koennen manche Schreihaelse unter sich bleiben. Man sieht es ja bereits am Abgang von vielen qualifizierten Leuten.
Ich persoenlich habe mich ja dazu bereiterklaert, bei der Forumsauslese mitzuarbeiten. Aber manchmal fragt man sich schon, ob der Zeitaufwand fuer einen Teil der Leute eigentlich gerechtfertigt ist.
Aber es gibt ja auch andere!
Gruesse
Wilhelm
der zur Zeit seine Tomaten lieber mit Mozarella, Basilikum und einem Glaeschen Wein geniesst. ;-)
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Hallo Wilhelm
Am Samstag gab es ja wieder einmal einen "huebschen und kurzweiligen Forumstag". Aber warum wurden dort immer wieder Leser/Teilnehmer dieses Forums persoenlich angegriffen und beleidigt.
Die Kluft zwischen "Eingefleischten" und "Neulingen" ist leider ein altes Problem in offenen Foren, die gewachsen sind und daher ein eigenes Flair, eigene Gesetze usw. haben. Insofern gehoeren Reibereien der entsprechenden Sorte wohl unweigerlich mit dazu. Wahrscheinlich schiesst dabei jede Seite das eine oder andere Mal ueber's Ziel hinaus, sprich, sowohl "Eingefleischte" als auch "Neulinge" lassen sich mal zu krassen Einseitigkeiten, uebertriebenen Reaktionen, Beleidigungen usw. hinreissen. Deshalb fand ich das Beruhigungs-Statement, das unser Freund Dylan-Mc-Key in solchen Faellen gern zu bringen pflegt ("Leute, kriegt euch doch mal ein, kommt doch wieder runter") trotz seiner Schlichtheit gar nicht so schlecht.
Allerdings ist es wichtig, dass auch diese Dinge immer wieder mal zur Sprache kommen im Forum - das laeuft unter "Forumshyghiene" (ganz bloede Sache das, kann man weder mit Perl noch mit PHP noch mit ASP noch mit FP-Extensions noch mit HTMLScript noch mit sonst was loesen <g>).
Irgendwann werden hier eine Menge Leute veraergert sein und statt Hilfe zu leisten, wird wohl immer oefter das Schweigen vorherrschen. Dann koennen manche Schreihaelse unter sich bleiben. Man sieht es ja bereits am Abgang von vielen qualifizierten Leuten.
Psst, verscheuch mir die Connie nicht wieder <g> - die gehoert immerhin zu den Leuten, die z.B. schon bei der Geburt von SELFHTML vor mehr als vier Jahren mit dabei waren...
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Ihr Leute,
ich wundere mich auch, warum immer so ein Losgedresche vom Zaun bricht und warum es oft nicht möglich ist, sachlich zu bleiben...
ich erinnere mich an einen Streit, den ich mal hatte, weil mich eine WebSeite der Zeit mit 69 Cookies bombardierte und als ich dann endlich atemlos den Mail-Knopf fand und an den Webmaster eine kurzgefaßte erschöpfte Mail schrieb, bombardierte der mich mit Mails in denen er mich wüst beschimpfte, ich hätte die Netiquette verletzt (weil ich ihn nicht begrüßt hatte)
tja, da hatte sich auch jemand in etwas verbohrt und sah nicht mehr, worum es eigentlich ging... in den News-Groups trifft man auch immer auf diesen verbohrten, besserwisserischen Ton, irgendwie sind da unsere angelsächsischen Freunde lockerer und auch witziger (ich denke da mal an Jerry im Internet Publisher Forum bei Compuserve und die Diskussion um Cheddar-Wine) , die nehmen das alles viel lockerer....
Irgendwann werden hier eine Menge Leute veraergert sein und statt Hilfe zu leisten, wird wohl immer oefter das Schweigen vorherrschen. Dann koennen manche Schreihaelse unter sich bleiben. Man sieht es ja bereits am Abgang von vielen qualifizierten Leuten.
diese Warnung ist leider nicht unberechtigt. Nach einer Weile Gutmütigkeit hat man die Nase voll, deshalb habe ich ja auch meine Techtalk-Seiten geschlossen. Genauso voll habe ich die Nase von diesen Selbstbedienern, die meinen, mit dem Anspruchslöffel im Mund geboren zu sein und wir müßten froh sein, daß wir ihnen den Bauch pinseln dürfen oder ihnen eine kostenlose Expertenhilfe geben dürfen...
Psst, verscheuch mir die Connie nicht wieder <g> - die gehoert immerhin zu den Leuten, die z.B. schon bei der Geburt von SELFHTML vor mehr als vier Jahren mit dabei waren...
keine Bange, ich lass mich nicht mehr so schnell verscheuchen, ich bin selbstbewußter geworden und ich sage meine Meinung inzwischen auch direkter, nach dem Motto:
Ich habe auch alles selbst gelernt und konnte niemanden fragen, wenn du willst, daß ich dir antworte und dir unter die Arme greife, dann mußte schon nett sein, fragen und auch mal Danke sagen können!
Ich glaube, die kreative Gelassenheit sollten wir üben, ab und an berechtigt explodieren und uns vorbehalten, auch mal jemandem Dreisten nicht zu antworten, sondern ihm im Regen stehen zu lassen mit seinen Forderungen. Man kann die dreisten und lauten Leute ja bei ihrer nächsten Frage einfach mal ignorieren ;-)
so, das wars und dazu noch mein nettes Bildchen und dann gehe ich radfahren, es regnet grade nicht,
Connie
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Hallo Connie,
dein nettes Unterschriftenbildchen notiere ich jetzt mal als Grafikreferenz, so wandert es auch ins Archiv <g>:
<img src="http://www.avantart.com/bilder/selfhtml.gif" alt="">ich wundere mich auch, warum immer so ein Losgedresche vom Zaun bricht und warum es oft nicht möglich ist, sachlich zu bleiben...
Wahrscheinlich, weil die Sprache nicht frei ist von emotionalen Zwischentoenen. Und wenn man dann einen Naehrboden hat, wo sich auch mal Kommunikation jenseits der nackten Fachlichkeit abspielt, dann fuehrt das halt hin und wieder zu "Vorkommnissen". Aber OK, stimmt schon, was Wilhelm sagt, ich sehe das derzeit wohl etwas zu relaxed, war einfach zu lange im Urlaub, glatte zwei Wochen, tss tss... ;-)
diese Warnung ist leider nicht unberechtigt. Nach einer Weile Gutmütigkeit hat man die Nase voll, deshalb habe ich ja auch meine Techtalk-Seiten geschlossen.
Kann man dich da eigentlich nicht mal wieder weichklopfen? Gerade an die Real-Audio-Einfuehrung erinnere ich mich gerne, die hab ich oft empfohlen, weil man da endlich mal produktwerbefrei erfuhr, wie das alles funktioniert, was man braucht usw.
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Kann man dich da eigentlich nicht mal wieder weichklopfen? Gerade an die Real-Audio-Einfuehrung erinnere ich mich gerne, die hab ich oft empfohlen, weil man da endlich mal produktwerbefrei erfuhr, wie das alles funktioniert, was man braucht usw.
ach Stefan, die Zeit rast und seit ich diese Einführung schrieb, ist viel Data ins Land gegangen. Inzwischen gibt es ja dieses G2 und damit habe ich mich überhaupt nicht beschäftigt, und als ich mir die Riesendoku dazu ansah, verließ mich der Mut, mich in meiner immer knappen Zeit da etwas einzuarbeiten, ist ja alles auf dem Stand von RealAudio 5.0...
vielleicht stelle ich diese Einführung für Nostalgiker wieder hoch <g>
einen schönen Tag noch!
Connie
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Deshalb fand ich das Beruhigungs-Statement, das unser Freund Dylan-Mc-Key in solchen Faellen gern zu bringen pflegt ("Leute, kriegt euch doch mal ein, kommt doch wieder runter") trotz seiner Schlichtheit gar nicht so schlecht.
*GGGG* Danke ,,bin heute nach ca. 3 Wochen wieder mal hier und muß doch schmunzeln-..einige Sachen ändern sich halt nie..""also immer schön locker bleiben...so lebt man gesünder""Psst, verscheuch mir die Connie nicht wieder <g> - die gehoert immerhin zu den Leuten, die z.B. schon bei der Geburt von SELFHTML vor mehr als vier Jahren mit dabei waren...
Ich kenn zwar Connie nicht...*G* aber Recht hast du :-))
Gruß McDylan
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Hallo Stefan,
Deshalb fand ich das Beruhigungs-Statement, das unser Freund Dylan-Mc-Key in solchen Faellen gern zu bringen pflegt ("Leute, kriegt euch doch mal ein, kommt doch wieder runter") trotz seiner Schlichtheit gar nicht so schlecht.
Im Prinzip hast Du ja recht.
Aber Deine grosse Gelassenheit kommt wohl auch mit daher, dass Du heute den 1.Tag wieder da bist - und so ein Urlaub ist anscheinend gut fuer den Biorhytmus.
Wir sollten mal in 4-5 Wochen wieder darueber sprechen. :))Allerdings ist es wichtig, dass auch diese Dinge immer wieder mal zur Sprache kommen im Forum
eben!
Psst, verscheuch mir die Connie nicht wieder <g> - die gehoert immerhin zu den Leuten, die z.B. schon bei der Geburt von SELFHTML vor mehr als vier Jahren mit dabei waren...
Das ist nun wirklich nicht meine Intention. Wie sagt man in Bayern so schoen: i dad mi suendn fuerchtn *g*
Gruesse und welcome back
Wilhelm
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Ein weiterer Stammgast drueckte das ganze etwas krasser aus, aber warum sollte er dem Autor auch etwas vormachen. Und wenn man den Absender ein bisschen naeher kennt, weiss man, das er in solchen Sachen halt kompromisslos ist.
Der Unterschied ist m. E., ob man sein Wissen oder seine Meinung einbringt.
Meinungen sind immer Geschmackssache und damit leicht angreifbar. Deshalb werde ich in diesem Fall von vornherein selbst so viel wie möglich Konjunktive verwenden und meine Meinung möglichst nicht als allgemeingültig hinstellen.
Es ist halt auch meine eigene Sache, wie verwundbar ich mich mit meinem Posting mache. Ich selbst schreibe auch eher knallhart, und manchmal tut es mir leid, daß ich ein Posting nachträglich nicht mehr editieren kann (hint, hint ... :-).Du hast natürlich recht, daß dieser Gegenschlag bestenfalls den thread ruiniert - das motiviert mich halt von vornherein auch selten, zu einem solchen Meinungs-Thread etwas zu schreiben.
Ich halte mich eher an "meßbare" Probleme, wo man am Ende (hoffentlich) vermelden kann, daß es nun endlich funktioniert ...
Und wenn jemand mein "Wissen" widerlegt, weil ich Blödsinn gepostet habe, dann habe ich ja immerhin selbst etwas dabei gelernt ...-
Hallo Michael
Der Unterschied ist m. E., ob man sein Wissen oder seine Meinung einbringt.
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Manchmal kann aber auch eine Meinung relevant sein, und mag sie noch so gnadenlos und trocken sein.
Meinungen sind immer Geschmackssache und damit leicht angreifbar. Deshalb werde ich in diesem Fall von vornherein selbst so viel wie möglich Konjunktive verwenden und meine Meinung möglichst nicht als allgemeingültig hinstellen.
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Geschmackssache ja; aber wenn man eine Meinung aeussert, sollte man knallhart dahinterstehen. Dass Meinungen immer subjektiv sind, darueber sind wir uns wohl einig.
Es ist halt auch meine eigene Sache, wie verwundbar ich mich mit meinem Posting mache.
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Ist das nicht der Sinn von Diskussionen? Zumindest solange man sachlich bleibt und auf simple Polemik verzichtet.
Ich selbst schreibe auch eher knallhart, und manchmal tut es mir leid, daß ich ein Posting nachträglich nicht mehr editieren kann (hint, hint ... :-).
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Wie heisst es doch so schoen: Der erste Gedanke ist immer der Beste. Abgewandelt: Die erste Meinung und der erste EIndruck ist meist der richtige. Und dann sollte man definitiv nicht mehr rumfeilen koennen.
Ich halte mich eher an "meßbare" Probleme, wo man am Ende (hoffentlich) vermelden kann, daß es nun endlich funktioniert ...
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Ist irgendwie nicht alles messbar? Auf eine gewisse Art und Weise?
Und wenn jemand mein "Wissen" widerlegt, weil ich Blödsinn gepostet habe, dann habe ich ja immerhin selbst etwas dabei gelernt ...
Ehrlich gesagt, mir wuerde es definitiv schwerfallen, aus Deinen Antworten Bloedsinn abzuleiten. *g*
Gruesse
Wilhelm-
Hallo Wilhelm,
Geschmackssache ja; aber wenn man eine Meinung aeussert, sollte man knallhart dahinterstehen. Dass Meinungen immer subjektiv sind, darueber sind wir uns wohl einig.
hm... da wäre ich vorsichtig mit, und die beiden Sätze widersprechen sich genaugenommen sogar. Motto - meine Meinung ist zwar nur subjektiv, also nicht abgesichert, ich stehe aber trotzdem knallhart dahinter... Erinnert mich irgendwie an die Lemminge, die auch knallhart die Ansicht vertreten, daß es da unten am Abgrund ganz toll sein müsse <g>.
Viele Grüße
Andreas
P.S.: Dies ist jetzt sozusagen eine Meta-Meinung, die sich nur auf Meinungen ohne 'Meta' davor bezieht...
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Hallo Andreas,
Geschmackssache ja; aber wenn man eine Meinung aeussert, sollte man knallhart dahinterstehen. Dass Meinungen immer subjektiv sind, darueber sind wir uns wohl einig.
hm... da wäre ich vorsichtig mit, und die beiden Sätze widersprechen sich genaugenommen sogar.
Verfluchtes Cut/paste
-knallhart- ist hier voellig fehl am Platz. Ich lasse mich gerne auch von anderen Meinungen ueberzeugen, wenn es plausibel rueberkommt.
Gruesse
Wilhelm
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Hi Wilhelm,
Ansonsten muss jemand schon sehr wenig Selbstvertrauen, aber umso mehr masochistische Anwandlungen haben, wenn er es fuer notwendig haelt, seine private Homepage oeffentlich zur Diskussion zu stellen.
Hier möchte ich mal lieber "Deine subjektive Meinung" hinzufügen, ich habe ein ganz gutes Selbstvertrauen (*g*) und das mit mit den Anwandlungen hängt wohl davon ab, wie man auf (berechtigte) Kritik reagiert ;)
... Wiederholungsfragen (derzeitiger Favorit: favicon)
...worüber ich mich ja riesig freue, wenn ich ehrlich bin, den statt siehe archiv linksoundso brauchst ja jetzt nur noch http://www.favicon.de/ eintippen, spart zeit und mühe :)
(ich werde nochmals gründlich die infos zu diesem thema sammeln, nicht dass mir was entgangen ist)viele gruesse, stefan einspender
ps:ich freue mich auch über kritik zu meiner neuen website, bevorzuge (mittlerweile) allerdings den elektropostweg
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Hallo Stefan
Hier möchte ich mal lieber "Deine subjektive Meinung" hinzufügen,
Der Topic lautet (MEINUNGEN), ist also von Haus aus subjektiv.
ich habe ein ganz gutes Selbstvertrauen (*g*) und das mit mit den Anwandlungen hängt wohl davon ab, wie man auf (berechtigte) Kritik reagiert ;)
Vielleicht sollte ich mich selbst zitieren! (bzgl.Tomaten)
den statt siehe archiv linksoundso brauchst ja jetzt nur noch http://www.favicon.de/ eintippen, spart zeit und mühe :)
Und bringt Dir Hits auf die Seite! Schlauer Trick! *fg*
Nun gut, ich (wir) warten auf die ultimative Page fuer 1-Pixel-Raender in NS-Frames, Wechsel 2-Frames mit einem Klick, Automatische Weiterleitung, Killen Frameset usw. usw.!
HmmH, vielleicht selber machen? :) Wuerde aber den Zweck der Auslese und des Archives torpedieren. Wobei ich aber absolut nichts gegen deine favicon.de sagen will.
Im Gegenteil.Gruesse
Wilhelm -
Hallo Stefan
...worüber ich mich ja riesig freue, wenn ich ehrlich bin, den statt siehe archiv linksoundso brauchst ja jetzt nur noch http://www.favicon.de/ eintippen, spart zeit und mühe :)
Eigentlich geht das mittlerweile mit fast allem mittlerweile so. Heute hab ich meine Mitarbeiter verbluefft, als sie gerade ueber die Sonnenfinsternis schwadronierten und ich passend zum Thema einfach mal blinderweise http://www.sonnenfinsternis.de/ eingab mit der Bemerkung, das Schema http://www.gewuenschter-suchbegriff.de sei mittlerweile erfolgversprechender als eine umstaendliche Begriffssuche bei Yahoo oder Altavista. Nicht anders als erwartet kam wieder eine dieser zigtausend Linkseiten, die sich ein Wort der Umgangssprache reserviert haben, nichts weiter als ein Werbebanner und ein paar nuetzliche Links zum Thema bieten - aber was soll's, so funktioniert das heute eben mit den Linklisten, fuer die das Web einst so beruehmt war.
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Stefan
... http://www.sonnenfinsternis.de/ ....
ehrlich gesagt, ich hatte die seite vor einigen tagen angeschaut und etwas anders (schlechter) in erinnerung, komisch?!
Nicht anders als erwartet kam wieder eine dieser zigtausend Linkseiten, die sich ein Wort der Umgangssprache reserviert haben, nichts weiter als ein Werbebanner und ein paar nuetzliche Links zum Thema bieten - aber was soll's, so funktioniert das heute eben mit den Linklisten, fuer die das Web einst so beruehmt war.
Irgendwo ist es leider so, vor ein paar Jahren (oder eben in den Anfangsjahren des WWW *g*), da war es in dieser Richtung wirklich anders, da war nicht jeder denkbare Begriff belegt, aber die Zeiten ändern sich, leider :(
Die "Zeiten von AOL" haben viel bewegt, in beide Richtungen, aber Stillstand ist Rückschritt und eine Subkultur, die keine mehr ist, zieht eine neue/andere Subkultur nach sich, also besteht noch Hoffnung ;)viele gruesse, stefan einspender
ps: der obengenannte zusammenhang zwischen meiner neuen seite und den "zigtausend Linkseiten, die sich ein Wort der Umgangssprache reserviert haben, nichts weiter als ein Werbebanner und ein paar nuetzliche Links zum Thema bieten" stört mich ja etwas, aber jedem seine eigene meinung, vielleicht hast du es ja nicht ganz so hart gemeint, wie ich es gelesen habe ?!
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